Euro 2015 en France

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Strasbourgeois !
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Re: Euro 2015 en France

Message par Strasbourgeois ! »

awaremannn a écrit :j'aimerais bien qu'on perde une finale par an nous aussi, ça voudrait dire qu'on arrive à y aller...
Kinder te répondra que pour lui, perdre une finale et finir dernier non-relégable, c'est pareil. :wink:
awaremannn
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Re: Euro 2015 en France

Message par awaremannn »

Strasbourgeois ! a écrit :
awaremannn a écrit :j'aimerais bien qu'on perde une finale par an nous aussi, ça voudrait dire qu'on arrive à y aller...
Kinder te répondra que pour lui, perdre une finale et finir dernier non-relégable, c'est pareil. :wink:
S'il le dit :o
GuiTheGuy a écrit :Ta dénonciation de la comparaison de Kinder est biaisée. En pro A t'as des places pour des coupes d'Europe à gagner, ce qui peut amener plus de sponsoring voire des droits TV. Rien de tel sur une équipe nationale.
Très bon exemple, puisque la place de finaliste donnait droit aux JO :o
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CdG
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Re: Euro 2015 en France

Message par CdG »

J'ai trouvé la prestation de l'équipe de France particulièrement décevante au cours de cet euro. Les progrès aperçus lors du dernier mondial en terme de fonds de jeu se sont évanouis.
Les résultats de l'EDF ces dernières années s'expliquaient quasiment exclusivement sur notre ( énorme) supériorité athlétique sur l'adversité et sur cette édition le constat demeure le même.
Au final mon opinion reste inchangée, cette équipe ressemble bcp à une version " Etats-Unis du pauvre ". Des énormes qualités athlétiques, mêmes lacunes sur jeu placé mais beaucoup moins
de qualités individuelles. En tant qu'amateur de beau basket il est franchement difficile d'apprécier la bouillie de basket qui nous a été proposé cette année.

Cette équipe a un gros déficit de fondamentaux et de QI basket. Je ne vais pas m'étendre sur Parker qui a été très mauvais lors de cet euro ( sans sa pointe de vitesse il n'est qu"un joueur ordinaire )
mais je souhaiterais limiter l'enthousiasme de certains quant à Rudy Gobert. Les bras m'en tombent quand je lis qu'il est dans le top 5 des pivots NBA, ce type est un monstre athlétique,
mais il faut être sérieux il a les mains carrées il est incapable de marquer à part sur des dunks ou qd il est à moins de 1m50 du cercle. Il n'a aucun mouvement poste bas et pire encore
en défense qui est son principal atout il a montré des lacunes lors de son affrontement poste bas avec Gasol (il place mal ses pieds et est souvent en déséquilibre).
Néanmoins son immense potentiel physique en fait un atout considérable pour cette équipe car il domine athlétiquement de manière écrasante dans le jeu FIBA.
Pour Batum c'est la même chose il n'est pas un leader car il ne peut pas créer son propre tir avec régularité il est capable de coups de chaud lors qu'il shoote en rythme mais ne peut
être l'option numéro 1 en attaque du fait de cette incapacité.
Au final j'espère que Collet va (enfin) faire son boulot d'entraîneur et qu'il prenne des décisions. Ou bien il fait le pari de miser à 100 % sur les qualités athlétiques et qu'il centre le jeu
autour de ça ( plus de paniers faciles en transition), je trouve qu'on est franchement moyen sur contre attaque on devrait être capable de jouer plus rapidement.
Ou bien il insère un peu de plus d'intelligence de jeu dans le groupe afin d'avoir une équipe plus performante sur jeu placé et capable de mieux gérer l'attaque sur la défense de zone.
PapyBear
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Re: Euro 2015 en France

Message par PapyBear »

CdG a écrit :J'ai trouvé la prestation de l'équipe de France particulièrement décevante au cours de cet euro. Les progrès aperçus lors du dernier mondial en terme de fonds de jeu se sont évanouis.
Les résultats de l'EDF ces dernières années s'expliquaient quasiment exclusivement sur notre ( énorme) supériorité athlétique sur l'adversité et sur cette édition le constat demeure le même.
Au final mon opinion reste inchangée, cette équipe ressemble bcp à une version " Etats-Unis du pauvre ". Des énormes qualités athlétiques, mêmes lacunes sur jeu placé mais beaucoup moins
de qualités individuelles. En tant qu'amateur de beau basket il est franchement difficile d'apprécier la bouillie de basket qui nous a été proposé cette année.

Cette équipe a un gros déficit de fondamentaux et de QI basket. Je ne vais pas m'étendre sur Parker qui a été très mauvais lors de cet euro ( sans sa pointe de vitesse il n'est qu"un joueur ordinaire )
mais je souhaiterais limiter l'enthousiasme de certains quant à Rudy Gobert. Les bras m'en tombent quand je lis qu'il est dans le top 5 des pivots NBA, ce type est un monstre athlétique,
mais il faut être sérieux il a les mains carrées il est incapable de marquer à part sur des dunks ou qd il est à moins de 1m50 du cercle. Il n'a aucun mouvement poste bas et pire encore
en défense qui est son principal atout il a montré des lacunes lors de son affrontement poste bas avec Gasol (il place mal ses pieds et est souvent en déséquilibre).
Néanmoins son immense potentiel physique en fait un atout considérable pour cette équipe car il domine athlétiquement de manière écrasante dans le jeu FIBA.
Pour Batum c'est la même chose il n'est pas un leader car il ne peut pas créer son propre tir avec régularité il est capable de coups de chaud lors qu'il shoote en rythme mais ne peut
être l'option numéro 1 en attaque du fait de cette incapacité.
Au final j'espère que Collet va (enfin) faire son boulot d'entraîneur et qu'il prenne des décisions. Ou bien il fait le pari de miser à 100 % sur les qualités athlétiques et qu'il centre le jeu
autour de ça ( plus de paniers faciles en transition), je trouve qu'on est franchement moyen sur contre attaque on devrait être capable de jouer plus rapidement.
Ou bien il insère un peu de plus d'intelligence de jeu dans le groupe afin d'avoir une équipe plus performante sur jeu placé et capable de mieux gérer l'attaque sur la défense de zone.
Combien faut-il de titres NBA pour ne plus être un joueur ordinaire?
Et puis tu as raison, ce Collet "n'insère aucune intelligence dans le jeu", c'est bien pour ça qu'il n'a rapporté que quatre médailles en cinq compétitions.
Pourquoi tant de vinaigre dans ta salade?
awaremannn
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Re: Euro 2015 en France

Message par awaremannn »

C'est un si gros défaut d'avoir des qualités athlétiques?
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CdG
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Re: Euro 2015 en France

Message par CdG »

Le nombre de titres NBA importe peu , j'aurais préféré que tu parles de ces multiples sélection au All star game (6 de mémoire). Je persiste Parker n'est plus qu'un joueur ordinaire sans sa vitesse il a toujours basé son jeu là dessus.
Il était un attaquant incroyable grâce à ça c'est pas une critique c'est un fait. Pour Collet c'est un entraîneur surcoté à mon avis il a de grosses lacunes tactiques. Au vue du matériel qu'il a à disposition il peut faire bcp mieux
Sinon avoir des qualités athlétiques ce n'est abosulement pas un défaut , je reproche juste à cette EDF de ne proposer quasiment que ça.
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Guitou
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Re: Euro 2015 en France

Message par Guitou »

Dire que Gobert manque de technique sur la défense poste bas est un peu ridicule car il est le meilleur joueur NBA au pourcentage adverse poste bas. Donc tous les autres sont extrêmement mauvais oO
Gobert n'a pas de mauvaises mains, il a beaucoup de touché mais il manque encore de technique poste bas et sur le shoot, c'est vrai. Mais ses bonnes mains font espérer à tous les spécialistes qu'il va vite progresser en attaque, et sera bien plus fort qu'un Chandler ou DeAndre Jordan, qui ne sont eux capables que de dunker.
awaremannn
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Re: Euro 2015 en France

Message par awaremannn »

CdG a écrit :Le nombre de titres NBA importe peu , j'aurais préféré que tu parles de ces multiples sélection au All star game (6 de mémoire).
Moi je suis d'accord sur le fait que Parker sans sa vitesse est un joueur ordinaire (à ce très haut niveau des compétitions internationales, donc tout est relatif), par contre, je suis sur le cul qu'un mec qui nous dit aimer le beau jeu, qui méprise le niveau tactique de Collet (sans rire? y a qui de mieux en France?), préfère parler des sélections dans un match d'exhibition qui, de par son mode de sélection et le style de jeu qui y est pratiqué, me semble être le symbole du sport spectacle, où seuls comptent la hype, et les qualités athlétiques, alors que les titres nba il les a gagné dans une équipe des équipe nba qui pratique le jeu le plus éloigné de ce jeu de all-star game.
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CdG
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Re: Euro 2015 en France

Message par CdG »

Donc si je suis ton idée, Will Perdue qui a remporté 4 titres NBA est un immense joueur? Les élections de TP au ASG prouvaient qu'il faisait partie du gotha de la NBA c'est ce que je voulais dire.
Malheureusement sans sa vitesse il n'est plus l'attaquant extraordinaire qu'il fut, il ne fait donc plus partie des meilleurs joueurs à son poste car il n'a jamais été un grand gestionnaire ou un joueur très créatif.
Pour Collet je persiste c'est un entraîneur surcôté, il est sans doute un des meilleurs entraîneurs en France mais ça ne veut pas dire que c'est un bon coach, il s'est fait complètement surclasser par son homologue espagnol.

Pour Rudy Gobert tu me parles de potentiel je te parle de ce que je vois actuellement, il a peut être une forte marge de progression mais en attaque son manque de touché près du cercle a été clairement exposé face au
à un pivot comme Gasol et il a un jeu de jambes franchement maladroit. Pour ses lacunes au poste bas je te dirige vers cette vidéo qui est assez instructive car elle isole des actions défensives de Gobert poste bas face à Gasol.


https://www.youtube.com/watch?v=n3IK0YPseCU
awaremannn
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Re: Euro 2015 en France

Message par awaremannn »

CdG a écrit :Donc si je suis ton idée, Will Perdue qui a remporté 4 titres NBA est un immense joueur? Les élections de TP au ASG prouvaient qu'il faisait partie du gotha de la NBA c'est ce que je voulais dire.
Ok je comprends, mais son impact dans son équipe, et en particulier pendant les play-off, montre qu'il est un très bon joueur, le meilleur de son équipe certaines années de titres, et c'est nettement plus interessant d'être le meilleur joueur d'une bonne équipe collective que d'un "truc" de fond de classement sans aucun fond de jeu. Si tu veux un preuve "individuelle", je préfère parler de titre de mvp des finales nba, ou de mvp d'euro, que de sélection au ASG...
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awaremannn
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Re: Euro 2015 en France

Message par awaremannn »

sinon y a Bartécheky :o
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Pastis Rosé
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Re: Euro 2015 en France

Message par Pastis Rosé »

awaremannn a écrit :sinon y a Bartécheky :o
Ouais ou sinon on avait Yannick Noah :o
C'est con, il était encore libre il y a peu :o

Mais faut suivre ça car si il arrive a bouger l'autre guignolo de Tsonga, alors faudra vite le faire venir au basket pour s'occuper de Batman :o (spéciale kasdédi GTG :) )
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Re: Euro 2015 en France

Message par Légendaire8 »

Sur Collet et son coaching (et sur Scarolio), vous pensez vraiment qu'un coach d'équipe nationale définit un système de jeu et ses joueurs l'apprennent et l'appliquent et sinon il le benche ? Un cadre, oui mais après, avec des TP, des Gasols et autres, le jeu est pas mal aux joueurs et peu au coach. Reste les substitutions et là, Collet a suivi une approche (confiance au cadre, contestable, surtout après la défaite) qu'on peut - et qu'on a contesté - mais après, un coach d'équipe nationale (et de NBA souvent), c'est plus une gestion humaine que tequenico-taquetique
On devrait jamais quitter Montauban
PapyBear
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Re: Euro 2015 en France

Message par PapyBear »

Collet: 82,5% de victoires en quatre Eurobasket. "Je suis sûr que Collet aura l'opportunité de coacher une forte équipe d'Euroleague" (Ettore Messina).
L'EDF est 1ère au nombre de victoires, aux rebonds, aux contres, en défense. Mais elle n'est pas championne à cause d'un LF (oui un seul), de quelques paniers faciles ratés, de balles perdues, et de tant d'autres détails. De là à trouver plein d'insuffisances... D'autant que les conneries sur le terrain, il n'y est pour rien. Que Batum, Diaw et Parker se ratent 6 LF, ce n'est pas sur les consignes du coach. S'ils les avaient mis, ces 6 lancers, nous serions sans doute champions et personne ne songerait à critiquer.
Et comme dit plus haut, qui à sa place?
Evidemment cela n'interdit pas les critiques sur ses lacunes.
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Pastis Rosé
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Re: Euro 2015 en France

Message par Pastis Rosé »

Mouais...
Franchement si la Fédé avait les couilles, elle proposerait le job à un vrai technicien d'envergure.
Je pense par exemple à un Olivier Cousin.
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