[ProA - J10] Pau 68 - 90 Monaco

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Montagnard
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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar Montagnard » 19 nov. 2017 15:06

GuiTheGuy a écrit :
awaremannn a écrit :C'est une question intéressante, Montagnard (oui oui, vraiment )

Je pense que les sportifs pros (et de haut niveau pour les - très nombreux - sports où personne n'est 100% professionnel) ont moins d'excuses pour les faiblesses technico-physiques, parce qu'ils s'entraînent plus, tant en quantité qu'en qualité, et sont plus entourés.
Mais je pense aussi que le moindre grain de sable psychologique est souvent plus difficile à gérer pour eux. Parce que pour eux le sport, c'est à la fois leur passion, leur travail, ce qui conditionne leur image publique, ce autour de quoi toute leur vie est organisée depuis leur 15 ans, et parfois bien avant pour certains.


Beuh... T'as pas de mental, tu fais pas de sport de haut niveau. Et encore, je pourrais étendre ça. Avoir aujourd'hui des mecs qui s'effondrent au moindre pet de travers, pas normal. Putain imagine qu'ils aient à vivre la vie de Monsieur tout le monde. Sans déconner. Je sais pas, si justement tu vis de ta passion, de ton sport, et que t'es pas branlé d'être dur dans ta tête et d'avoir envie de laisser tes tripes sur le terrain chaque fois que tu y rentres, c'est que t'es soit un branleur soit que t'es pas fait pour ça.


Il t'es arrivé quelque chose ? ou au contraire rien du tout dans ta vie ? pour pouvoir raisonner de façon excessive comme ça ???
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Pamplona
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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar Pamplona » 19 nov. 2017 15:19

Il y a un cas qui m'interpelle c'est celui de Chikoko.
L'an dernier il nous a fait de bon matchs.
Depuis son retour, en dehors du premier match contre l'ASVEL, il n'y est pas. Certes, il est normal après une longue absence d'avoir des hauts et des bas, mais à ce point je trouve cela gênant.
Ses stats sont les suivantes :
- ASVEL : 17 points et 21 d'eval
- CSP : 2 points et 1 d'eval
- JDA : 6 points et 9 d'eval
- ANTIBES : 7 points et 6 d'eval
- MONACO : 5 points et 5 d'eval

Est ce que cela peut être considéré comme significatif d'un problème dans cette équipe ou est ce dû à son retour ?
"Sur chaque rebond qu'on prenait, on voyait les supporters debout, cela a aussi joué. Ils nous ont portés ce soir" - Yannick BOKOLO le 14/04/2018 (suite au match contre Le Mans)

awaremannn
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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar awaremannn » 19 nov. 2017 15:22

GuiTheGuy a écrit :
awaremannn a écrit :C'est une question intéressante, Montagnard (oui oui, vraiment )

Je pense que les sportifs pros (et de haut niveau pour les - très nombreux - sports où personne n'est 100% professionnel) ont moins d'excuses pour les faiblesses technico-physiques, parce qu'ils s'entraînent plus, tant en quantité qu'en qualité, et sont plus entourés.
Mais je pense aussi que le moindre grain de sable psychologique est souvent plus difficile à gérer pour eux. Parce que pour eux le sport, c'est à la fois leur passion, leur travail, ce qui conditionne leur image publique, ce autour de quoi toute leur vie est organisée depuis leur 15 ans, et parfois bien avant pour certains.


Beuh... T'as pas de mental, tu fais pas de sport de haut niveau. Et encore, je pourrais étendre ça. Avoir aujourd'hui des mecs qui s'effondrent au moindre pet de travers, pas normal. Putain imagine qu'ils aient à vivre la vie de Monsieur tout le monde. Sans déconner. Je sais pas, si justement tu vis de ta passion, de ton sport, et que t'es pas branlé d'être dur dans ta tête et d'avoir envie de laisser tes tripes sur le terrain chaque fois que tu y rentres, c'est que t'es soit un branleur soit que t'es pas fait pour ça.

Facile à dire.
Si tous les sportifs de haut niveau qui ont un bon passage à vide étaient pas fait pour ça, personne est fait pour ça.

La plupart des gens experimenterons jamais la pression que sentent les sportifs de haut niveau dans une compétition importante alors que ça fait des années que leur vie est organisée autour d'un seul objectif.

Les sportifs de haut niveau sont souvent des gens assez fragiles, sensibles à l'environnement, il y en a un certain nombre qui sont "bizarres" ou "pètent un câble" de temps en temps, les exemples manquent pas dans l'élite de tous les sports.
Ils vont encore dire qu'on est de couleur pleutre !
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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar madok » 19 nov. 2017 15:38

awaremannn a écrit :
GuiTheGuy a écrit :
awaremannn a écrit :C'est une question intéressante, Montagnard (oui oui, vraiment )

Je pense que les sportifs pros (et de haut niveau pour les - très nombreux - sports où personne n'est 100% professionnel) ont moins d'excuses pour les faiblesses technico-physiques, parce qu'ils s'entraînent plus, tant en quantité qu'en qualité, et sont plus entourés.
Mais je pense aussi que le moindre grain de sable psychologique est souvent plus difficile à gérer pour eux. Parce que pour eux le sport, c'est à la fois leur passion, leur travail, ce qui conditionne leur image publique, ce autour de quoi toute leur vie est organisée depuis leur 15 ans, et parfois bien avant pour certains.


Beuh... T'as pas de mental, tu fais pas de sport de haut niveau. Et encore, je pourrais étendre ça. Avoir aujourd'hui des mecs qui s'effondrent au moindre pet de travers, pas normal. Putain imagine qu'ils aient à vivre la vie de Monsieur tout le monde. Sans déconner. Je sais pas, si justement tu vis de ta passion, de ton sport, et que t'es pas branlé d'être dur dans ta tête et d'avoir envie de laisser tes tripes sur le terrain chaque fois que tu y rentres, c'est que t'es soit un branleur soit que t'es pas fait pour ça.

Facile à dire.
Si tous les sportifs de haut niveau qui ont un bon passage à vide étaient pas fait pour ça, personne est fait pour ça.

La plupart des gens experimenterons jamais la pression que sentent les sportifs de haut niveau dans une compétition importante alors que ça fait des années que leur vie est organisée autour d'un seul objectif.

Les sportifs de haut niveau sont souvent des gens assez fragiles, sensibles à l'environnement, il y en a un certain nombre qui sont "bizarres" ou "pètent un câble" de temps en temps, les exemples manquent pas dans l'élite de tous les sports.


C'est pas faux, déja à mon petit niveau ne pas être reconduit dans le 5 majeur, ça me faisait chier et émotionnellement, inconsciemment tu prends un coup sur la tête et peut être sur la performance

On peux faire le parallèle que depuis que que Kyan est dans le 5, il sort des stats convenable et inversement pour Okobo
Horton, hier, n'était pas dans le 5 et résultat fanttômatique

Alors j'attends les réactions de certains dire "ça ne peut peut pas influencer autant une équipe" , je précise que c'est pas une analyse de faite mais juste un petit constat. Je n'en fait pas la raison de la déchirure du collectif bien sûr :lol: :lol:

Montagnard
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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar Montagnard » 19 nov. 2017 15:46

Mon avis sur Chikoko est que si il n'est pas autant servi que l'an dernier (j'ai pas vérifié), ce qui est sur , c'est qu'il n'est pas servi de la même façon ! DJ lui donnait des ballons propres et précis, maintenant, il lui faut plus de technique dans les doigts et plus d'agilité pour les réceptionner et en faire quelque chose, c'est peut être sa limite du jour !!
Que la montagne est belle....

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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar alain31 » 19 nov. 2017 16:07

Horton me fait penser aujourd'hui à michael Scott il y a quelques années. Des promesses et puis le néant. Ce ne peut être que passager, j'espère.

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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar gpolin » 19 nov. 2017 16:38

Euh, je me rappelle pas que Mike Scott ait fait des matchs du niveau de ceux faits par Horton (les bons, pas les mauvais :o )
En science, la phrase la plus excitante que l'on peut entendre, celle qui annonce des nouvelles découvertes, ce n'est pas "Eurêka" mais c'est "drôle". [Isaac Asimov]

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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar awaremannn » 19 nov. 2017 17:09

Zemb de basketinfo a écrit :Vous avez une idée du retour à son vrai niveau de Chichoko ? Ses stats avancées sont terribles. Je pense que pour vous le fautif c'est le bon Sergio mais je jetterais un coup d’œil au bon vieux Vitalis si j'étais vous (c'est pas le seul fautif on est d'accord).

L'année dernière, pour 100 possessions jouées avec Chichoko sur le terrain vous (a) marquez / b) encaissez) :
a) 129.7 pts
b) 101.6 pts

Cette année :
a) 107,4 pts
b) 119,6 pts (Harden j'arrive !!!) A ce niveau vous êtes en dessous de Chalons Reims (la plus mauvaise défense de France)

En comparaison, avec Boukichou (même coéquipiers donc) :
a) 86,3 pts
b) 95,2 pts

Avec Koffi :
a) 116,4 pts (un zeste mieux que la JSF, deuxième attaque de France)
b) 103,3 pts (un zeste moins bon que Monaco, deuxième meilleur défense de France)

Conclusions (sur un tout petit sample size mais qui correspond temporellement à votre baisse de régime) :
Clonez Koffi au plus vite. Tant que Chichoko ne sera pas revenu à son vrai niveau ça sera très dur.

PS : c'est encore plus criant que ce que je pensais car Koffi est meilleur sur les deux critères quand vous affrontez des équipes au dessus de 50% de victoires qu'en dessous.
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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar madok » 19 nov. 2017 17:47

awaremannn a écrit :
Zemb de basketinfo a écrit :Vous avez une idée du retour à son vrai niveau de Chichoko ? Ses stats avancées sont terribles. Je pense que pour vous le fautif c'est le bon Sergio mais je jetterais un coup d’œil au bon vieux Vitalis si j'étais vous (c'est pas le seul fautif on est d'accord).

L'année dernière, pour 100 possessions jouées avec Chichoko sur le terrain vous (a) marquez / b) encaissez) :
a) 129.7 pts
b) 101.6 pts

Cette année :
a) 107,4 pts
b) 119,6 pts (Harden j'arrive !!!) A ce niveau vous êtes en dessous de Chalons Reims (la plus mauvaise défense de France)

En comparaison, avec Boukichou (même coéquipiers donc) :
a) 86,3 pts
b) 95,2 pts

Avec Koffi :
a) 116,4 pts (un zeste mieux que la JSF, deuxième attaque de France)
b) 103,3 pts (un zeste moins bon que Monaco, deuxième meilleur défense de France)

Conclusions (sur un tout petit sample size mais qui correspond temporellement à votre baisse de régime) :
Clonez Koffi au plus vite. Tant que Chichoko ne sera pas revenu à son vrai niveau ça sera très dur.

PS : c'est encore plus criant que ce que je pensais car Koffi est meilleur sur les deux critères quand vous affrontez des équipes au dessus de 50% de victoires qu'en dessous.



Et et à ce rythme je ne vois pas Koffi tenir longtemps, je suis peut être parano et j'aimerais me tromper mais vu comment il galope ! Il étaient gavé avec DJ Cooper aussi, mais j'ai quelques actions Anderson/Koffi intéressantes, à suivre sur le plus long terme

sunset
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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar sunset » 19 nov. 2017 18:12

Manque de cœur et de ténacité, fragilité mentale, tous les symptômes d'un groupe qui souffre du défaut d'un leader technique et humain sur le parquet mais aussi dans la vie du groupe.

Si cela persiste, il faudra revoir et assumer une ambition sportive moindre, dans le cas contraire recruter ce type de leader avant Noel.
Dule Vujosevic : « Je coache depuis plus de 40 ans et je n’ai jamais connu de défaite comme celle-ci. 16/05/2017 Limoges-Orléans: 81 - 101

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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar Tigre de Sants » 19 nov. 2017 18:24

Vitalis n'est certes pas le seul fautif, mais le ratio fourni par Zemb ne pardonne pas, effectivement. Sa remise en route est très laborieuse et j'espère qu'on ne va pas trop tirer sur la couenne du Koffe qui va enchaîner avec l'EDF.

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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar peones4 » 19 nov. 2017 18:38

Je trouve intéressant tout ce qu'on peut lire ici. J'aimerais apporter une nouvelle idée sur l'effondrement des résultats.
En effet, quelque chose m'interpelle particulièrement au sujet de la défense made in Serge.
Au début de l'année, j'adorais cette défense étouffante, avec en particulier de nombreuses trappes en poste bas.
Cependant, contre Antibes et contre Monaco (je ne me souviens plus contre Dijon) il était criard que l'on se faisait manger par des passes à l'opposé.
Si quelqu'un a les vidéos, je trouverais intéressant de compter le nombre de paniers que l'on encaisse comme ça ...
Mon questionnement est alors le suivant : est-ce que la défense de Serge ne s'est-elle pas fait scootée ?

Enfin, je terminerais par un agacement personnel. Je trouve qu'il est intolérable que les joueurs aient baissé les bras ainsi en fin de match. Spécialement à domicile ! Je pense notamment à Okobo qui perd le ballon et ne fait pas l'effort de revenir rapidement en défense. Mais ce n'était pas le seul. Que la défense de Serge ait été scootée ou pas, que les joueurs soient en réussite ou non, que l'équipe ait été mal construite ou pas, etc ... je trouve que le comportement des joueurs a été inacceptable à ce niveau-là. :colere:

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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar gpolin » 19 nov. 2017 19:58

La défense a été scoutée évidemment, c'est le job d'un staff technique de scouter ses adversaires et de trouver les points faibles. Toute équipe a un point faible (sauf à avoir les meilleurs défenseurs à chaque poste dans la même équipe). C'est aussi au staff palois de trouver la réponse avec, au moins, un deuxième système de défense efficace.

Mais personnellement, j'ai pas vu beaucoup de trappes sur les dernières défaites. Je les ai peut-être raté.
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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar peones4 » 19 nov. 2017 20:03

gpolin a écrit :La défense a été scoutée évidemment, c'est le job d'un staff technique de scouter ses adversaires et de trouver les points faibles. Toute équipe a un point faible (sauf à avoir les meilleurs défenseurs à chaque poste dans la même équipe). C'est aussi au staff palois de trouver la réponse avec, au moins, un deuxième système de défense efficace.

Mais personnellement, j'ai pas vu beaucoup de trappes sur les dernières défaites. Je les ai peut-être raté.


Justement. Il n'y a pas eu beaucoup de trappes parce que les adversaires ont souvent choisi l'option "opposée".
Du moins c'est l'impression que j'ai eue.

Bien sûr, c'est au staff de Pau (en particulier à Serge) d'être capable de proposer plusieurs défenses. C'est peut-être déjà le cas mais ça se voit pas :(

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Re: [ProA - J10] Pau - Monaco

Messagepar Légendaire8 » 19 nov. 2017 21:55

gpolin a écrit :La défense a été scoutée évidemment, c'est le job d'un staff technique de scouter ses adversaires et de trouver les points faibles. Toute équipe a un point faible (sauf à avoir les meilleurs défenseurs à chaque poste dans la même équipe). C'est aussi au staff palois de trouver la réponse avec, au moins, un deuxième système de défense efficace.


Tout à fait.

On est dans le dur, c'est là qu'on va voir des choses se révéler. Soit le vernis craque ...
On devrait jamais quitter Montauban


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