A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Entre deux messages sur le basket, vous avez envie d'une petite fraîcheur ? Cet endroit est donc fait pour vous. On y parle de tout et de rien...

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Jaco11
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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar Jaco11 » 25 nov. 2017 23:05

Alors les spécialistes vous en pensez quoi ??
Va sauter Guy Noves ?
Go Elan GOOOOOOOO !!! :wink:

gpolin
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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar gpolin » 25 nov. 2017 23:20

La chance de Novès c'est que Laporte n'a aucun problème à passer pour un con, parce qu'il avait demandé 3 victoires minimum et au final, y'en n'a pas une.
Perdre contre la Nouvelle-Zélande, y'avait rien d'honteux. Perdre contre une Afrique du Sud pas géniale, à la limite, vu la situation du moment, ça peut presque passer. Sur ces deux matchs, expliquer que ce n'est qu'un problème de joueurs, pas de coach, en disant que néo-Z et sudafs disposent de meilleurs joueurs que nous, ok. Mais cette excuse ne tient plus avec le Japon.

Il reste quasiment 2 ans avant la prochaine Coupe du Monde. On n'ira pas pour la gagner, mais faudrait pas y passer encore plus pour des cons en y faisant 0 victoire, parce que vu la poule (Angleterre, Argentine, USA et Tonga) et le niveau affiché, c'est ce qui nous y attend.
En science, la phrase la plus excitante que l'on peut entendre, celle qui annonce des nouvelles découvertes, ce n'est pas "Eurêka" mais c'est "drôle". [Isaac Asimov]

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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar Légendaire8 » 26 nov. 2017 8:29

Hier soir l'équipe de France... Ah non, désolé, me suis trompé de topic. Ici c'est rugby


Plus sérieusement, Novés est menacé mais je ne vois pas qui ferait mieux et comment. On paye 10 ans de politique à contre courant dans tous les domaines : fédération, ligue, clubs, formation. La branlette sur le meilleur championnat du monde et sur le french flair a surtout servi à ne rien faire. On en a pour 5 à 10 ans pour renverser la tendance, et encore à condition se s'y prendre intelligemment. Pour 2019, vu la poule, c'est mort, je pense
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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar Pastis Rosé » 26 nov. 2017 9:45

Perso je ferai un petit parallèle avec le foot (France 98/00) et pourquoi pas avec le basket (avénement du smallball et du shoot à 3 points).
Les valeurs/fondamentaux/schémas ultras défensifs ne correspondent plus au jeu actuel.

Laporte est tombé dans le piège à l'époque avec sa pseudo défense de fer voulant copier les nations du Sud + des centaines d'heures à la salle.

Or aujourd'hui c'est prime au jeu d'attaque !
En foot c'est marquer un but de plus que le copain, quitte à en prendre 5...mais gagner 6-5.
En basket c'est prime à prendre 40 shoots à 3 points...
Au rugby chez les nations qui marchent c'est prime à mettre plus d'essai que les autres.
Hier l'Ecosse colle 50 grains aux auzzies. Ils n'en pas eu peur d'en prendre 25 au passage.
Les Blacks mettent des tannées mais eux aussi n'ont pas peur de lâcher des points finalement, etc.

Nous, on continue dans notre rugby de la fin des années 2000 avec de la muscu, que de la défense qui n'est plus efficace car la meilleure défense devient l'attaque !
On n'a plus de physique : on est lent, on ne tient plus un match...
On n'a plus le mental, ni l'envie et encore moins le QI : Fini le fameux French Flair, cette inspiration, etc...

Pour moi il faut tout remettre à plat.

Il faut proposer du rugby d'attaque, quitte à prendre quelques doudounes.
C'est ce que le pauvre Lievremont avait essayé sur ces 2,3 premiers matchs de son mandat (relance dans les 22, etc.)
On l'a défoncé à l'époque.
On l'a critiqué comme quoi c'était une pipe, avec un cv en mousse, etc...
Du coup il s'est rangé derrière ces cons.
Puis en coupe du monde il a remis ça et s'est même permis de dire 4 vérités sur les joueurs...les fameux "sales gosses".
Là encore le rugby d'autrefois, de la fédération, etc l'a défoncé...
Sauf que le mec, il fait le meilleur résultat jamais réalisé : mourir de quelques pions, contre le cours du jeu (salopard de McCaw) face aux ogres Blacks...
Depuis ils ont fait quoi ses successeurs ???

Je suis pas là pour dire que Lievremont été un bon mais au moins à l'époque je pense qu'il avait senti qu'il fallait changer de rugby, quitte à prendre au départ des risques...Mais il a été prié de fermer sa mouille via les instances.

Aujourd'hui rien n'a changé.

Virer Noves ? Malgré ce constat structurel je dis oui.
C'est les pires résultats d'un sélectionneur et son staff...c'est juste plus possible.

Pour mettre qui ? Certainement pas Galthié ! Ni Cotter ou ce genre de mec qui ont quasi les même principes bidons archaïques.

Il faut nous sortir un mec qui veut vraiment faire joueur un jeu d'attaque, d'envolées, etc.
Tant pis si ce n'est pas un grand nom, un gros cv.
Mais il faut changer.

Du coup, on changera certains joueurs aussi...puis vite laisser en place ces joueurs sélectionnés et ne plus faire de turn over bidon !
Arrêtez de changer 56 fois de 10 et/ou de charnière !!!
Quitte à laisser une "pipe" pendant 2 ans ! Mais au moins il aura des automatisme !
Les anglais ont parfaitement gérer l'après Wilko en laissant leur 10 faire souvent des matchs de merde au début mais avec le temps le/les 2 ou 3 rotations max ont répondu présents !

Nous on essayent 25 mec à ce postes et ont fini par les cramer psychologiquement !

STOP !

Enfin, et c'est soi-disant le voeux de Laporte (le grand con de service mais bon...), réviser une bonne fois pour toute notre putain de championnat.
Des français ! Des français ! et encore des Français !!!

Les japonais hier jouent quasi tous dans leur champ et dans leur franchise du super rugby !
Automatismes , émulations,etc.

Idem avec les irlandais, gallois, etc...

Je laisse de coté les NZ puisqu'eux ça commence dans le landau et ça on n'est pas prêt.
Faisons d'abord le reste !

On a actuellement des joueurs pour joueur ce rugby d'attaque.
Et ils savent aussi défendre à minima !!!

Car oui, le rugby japonais, écossais,etc. ça prend des essais mais ça sait défendre à minima.
Suffisamment en tout cas pour gagner des gros matchs.

Nous ? NON
Et puis aussi...DEGONFLER CERTAINS MELONS.

Mais tout est lier...

Sans ça d'ici 2 ans, on se fera chier au Japon et au mieux (sur un trés gros malentendu) on se fera étriller en 1/4...comme d'hab'.

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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar KINDER64 » 26 nov. 2017 9:51

Légendaire8 a écrit :Hier soir l'équipe de France... Ah non, désolé, me suis trompé de topic. Ici c'est rugby


Plus sérieusement, Novés est menacé mais je ne vois pas qui ferait mieux et comment. On paye 10 ans de politique à contre courant dans tous les domaines : fédération, ligue, clubs, formation. La branlette sur le meilleur championnat du monde et sur le french flair a surtout servi à ne rien faire. On en a pour 5 à 10 ans pour renverser la tendance, et encore à condition se s'y prendre intelligemment. Pour 2019, vu la poule, c'est mort, je pense


Je suis le rugby de loin mais il me semble que l'on a beaucoup d'étrangers et que l'on retrouve le problème du foot ou basket où les Français sont bloqués en clubs.
Le Japon a énormément progressé (et naturalisé), avec en plus la prochaine coupe du Monde chez eux où ils vont tout faire pour pas y être ridicule.
Je trouve (pour tous les sports) qu'il y a trop de matchs, et que le sport en demande toujours plus avec moins (ou autant) de récupération qu'avant. Les physiques et les méthodes ont évolués mais on ne pourra renforcer que les muscles, pas les os.

Ca m'étonne que le Qatar ne se soit pas intéressé au rugby pourtant médiatique.

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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar gpolin » 26 nov. 2017 11:14

En fait, il n'y a pas vraiment de naturalisés en rugby, le règlement est beaucoup plus souple. Un joueur jouant depuis 3 ans dans un pays est sélectionnable avec ce pays, sans en avoir la nationalité. Vakatawa, Spedding ou Nakaitaci aujourd'hui, Tony Marsh ou Brian Liebenberg avant ont été joueurs de l'équipe de France sans être français.

Le Japon, comme toutes les équipes du monde (y compris les Blacks avec les îliens), s'appuie sur cette règle pour se renforcer. Laporte a annoncé lors de son élection qu'il ne voulait plus d'étrangers en Equipe de France, empêchant Novès de sélectionner des joueurs comme Raka de Clermont qui est surement le meilleur ailier sélectionnable.

Que l'on trouve cette règle absurde est une chose (et là-dessus, je suis d'accord avec Laporte), mais être la seule nation à s'empêcher de l'utiliser, c'est encore plus absurde.

Légendaire8 a écrit :Plus sérieusement, Novés est menacé mais je ne vois pas qui ferait mieux et comment.

Il n'y a pas si longtemps que cela, l'Angleterre était au 10ème sous-sol, et ils sont revenus plus forts qu'avant en très peu de temps. En refaisant tout du sol au plafond. Jusqu'à hier soir, j'avais la même position que toi sur Novès. Mais hier, individuellement, les joueurs de l'EdF sont sensés être supérieurs aux japonais. Je veux bien que l'ovalie ait des valeurs, mais dans n'importe quel autre sport (le foot en premier), Novès serait très fortement menacé voire déjà débarqué. Il n'y arrivait plus à Toulouse à la fin de son règne. Il n'a jamais réussi en EdF depuis le départ. Il est temps de prendre une décision lourde et importante, et pourquoi pas oser s'ouvrir sur l'extérieur pour son remplaçant.
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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar kikinou16 » 26 nov. 2017 15:05

ben pas mieux sur le constat...
je pense qu'on attend trop de cette équipe ceci étant que ce soit les Anglais ou les Japonais ils n'ont pas mis 2 plombes à faire le constat d'un échec.
Le meilleur rugby en France est joué par La Rochelle,Clermont,c'est une sorte de SuperRugby du Top14
Donc,"mon" Guy Novès est le meilleur pour mettre du rugby de mouvement en place,c'est le précurseur en la matière trop en avance et qui serait maintenant en retard?
pas possible!
son rugby avangardiste serait dépassé? parce que Toulon et le BO et leurs chars d'assauts on joué un rugby Laportient à une période maintenant dépassées?
Non c'est le message qui ne va pas
Jeff Dubois je le connais bien,il me dira ce qu'il en pense mais je suis sûr que le message de Guy N ne passe plus comme les 3 dernières années à Toulouse.
Un Guy(encore!)Roux qui fait la saison de trop et son message ne passait plus
dans mon boulot quand je pique les jeunes sur leurs boulots,ils rigolent...
Les jeunes de maintenant sont dur à gérer...il sont parfait! les tacler est un moment compliqué,vous devez tous le voir dans votre boulot
quel est la pédago à employer avec eux?
je pense que c'est là le problème...

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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar Légendaire8 » 27 nov. 2017 0:00

Je ne fais pas une fixette pour garder Novès, ce que je voudrais éviter avant tout c'est qu'on puisse croire que ça résoudrait nos problèmes.

Un truc intéressant sur l'arbitrage international / top 14 et sur le jeu qui en découle: 1ère mi-temps, maul pour la France, le maul s'arrête. L'arbitre dit clairement "use it". Serin la joue à la top 14, je regarde à gacuhe, je regarde à droite ... et l'arbitre qui n'a pas sa "patience" siffle mêlée pour les japonais. Use it c'est là, maintenant, tout de suite....
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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar Guitou » 27 nov. 2017 8:32

Comme Guy Novès n'a pas réussi à faire mieux que le décrié Saint-André, le remplacer ne révolutionnera rien. La seule chance, c'est qu'un "nouveau" discours relance les joueurs dans une dynamique, mais les joueurs vont rester les mêmes. Il ne faut pas négliger cet aspect, parce que la volonté fait aussi la différence à haut niveau. Comme pour notre EDF à l'Euro, on ne peut pas dire que cette équipe ait fait preuve d'une volonté et d'une intensité sans faille.

Le constat vaut aussi pour la Section, qui n'a plus de résultat maintenant qu'elle a un jeu plus restrictif alors qu'elle a surpris en jouant beaucoup.

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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar gpolin » 27 nov. 2017 9:01

Tiens, sur l'équipe, l'évolution du top 10 mondial depuis la prise de fonction de Novès. La France est passée de 7ème à 9ème, mais surtout, l'Angleterre est passée de 8ème en 2ème. Comme quoi, dans un laps de temps réduit, on peut relancer complètement une équipe nationale...
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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar Légendaire8 » 27 nov. 2017 10:33

Réduit pour l'Angleterre ? 4 ans de Lancaster, pour qui la coupe du monde 2015 est arrivée 1 an trop tôt et 2 de Eddie Jones. Sur le classement mondial, une défaite ou une victoire change ton classement et selon que tu affrontes les blacks ou les fidji ...
Mais
- une entente fédé / clubs avec larges indemnisations
- un championnat resserré (12 clubs, une seule descente)
- un accord sur le projet de jeu

soit tout ce qu'on a aussi en France à l'exception de 3 des points ci-dessous

@Guitou: choc psychologique, oui, sans doute, Novès est totalement désemparé, mais ce serait l'arbre qui cache la forêt
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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar gpolin » 27 nov. 2017 11:00

L'Angleterre s'est quand même fait sortir au 1er tour de SON mondial (ok, poule pas évidente) et fait figure aujourd'hui de favorite (après les Blacks) pour le prochain mondial. En deux ans. Au niveau international, c'est peu de temps.
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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar Légendaire8 » 27 nov. 2017 11:06

C'est ce que je dis. Le Mondial est arrivé un an trop tôt. On les voyait grossir dans le rétroviseur, progresser, bien jouer, mais l'équipe était jeune, poule de la mort (Australie, Pays de Galles) et grosse pression, ils se sont ratés. Mais ils étaient en pleine ascension dont ils récoltent les fruits aujourd'hui (seule équipe capable de regarder les blacks dans les yeux, ça pourrait être grandiose à la CdM 2019). La preuve qu'ils progressaient, c'est que Jones s'est empressé d'assumer et d'endosser l'héritage de Lancaster
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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar Légendaire8 » 29 nov. 2017 16:46

Tiens deux avis différents qui illustrent bien que le sujet Novès est un épiphénomène dans les performances du rugby français

1- Interview de Dan Carter dans l'Equipe (extrait)
- Piri Weepu a dit que les français prenaient le ballon pour foncer dans le tas et qu’ils passaient leur temps à la musculation pour être beaux à la plage
- C’est drôle ! Ce qui est sûr, c’est qu’on a de la chance en Nouvelle-Zélande. On parle toujours de la prédisposition technique des enfants qui, dès qu’ils savent marcher, ont un ballon dans les mains, mais l’important, c’est qu’au plus haut niveau, on continue à travailler notre technique sans relâche. C’est sûr qu’on passe plus de temps à faire des passes qu’en salle de musculation. Les All Blacks sont bons parce qu’ils travaillent les bases mieux que les autres équipes. Les passes, les trajectoires de course et les placements. C’est essentiel de passer des heures à ça.
- Et la lenteur ?
- En Nouvelle-Zélande, on préfère quand la balle sort vite et on ne bataille pas en mêlée. La patience et le combat font partie du jeu français, c’est une de ses forces : prendre le temps de se positionner en mêlée, de bien former les alignements en touche… Mais cela peut devenir un désavantage si on ne domine pas réellement ces secteurs.

2- et dans le même journal, l'entraineur d'Oyonnax (Adrien Buononato):
- On a orienté le jeu d’Oyonnax vers la rapidité. Mais le Top 14 ne permet pas de mettre de la vitesse, parce qu’il y a trop de temps morts. On n’arrive jamais à épuiser l’adversaire car il va toujours y avoir une mêlée qui va durer cinq minutes. Même en touche, c’est long. La balle sort, il y a une réunion des avants pour décider de la combinaison puis les gars vont s’aligner. Vous avez vu les Blacks à quelle vitesse ils remettent la balle en jeu ? C’est à cause de ça qu’on éclate physiquement contre eux
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Re: A m'en donné faut en parler: ici c'est rugby

Messagepar KINDER64 » 30 nov. 2017 8:51

C'est comme en foot et en basket, non ? on joue avec le frein à main, dés le moindre contact on s'arrête et on joue pour ne pas perdre au lieu de jouer pour gagner.

Pour les Anglais, ce n'était pas un problème d'alchimie joueurs/coach ?


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