Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

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Légendaire8
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par Légendaire8 »

Montagnard a écrit :
awaremannn a écrit :Tu veux dire que ça serait au joueur de filer une partie de son contrat à son ancien club, alors que son contrat est terminé? Non sérieusement? ...
Je sais que cela parait bizarre, mais un club n'est pas une entreprise, la comparaison faite par je ne sais plus qui, n'est pas valable, une entreprise gagne de l'argent si elle est performante, un club non à la base.

Le problème est de savoir qui doit rémunérer le mérite d'un club en fait ??
Certainement pas l'argent public à mon avis.
La ligue cela est exclu quelque soit les critères retenus.
Il ne reste que l'argent des contrats avec donc des gagnants et des perdants.
C'est moi et pour être franc, je ne comprends pas cette idée récurrente de faire des lois spéciales pour le sport .... casser des contrats parce qu'un mec dribble mal main gauche, avoir des contrats ceci, cela. C'est mignon comme tout mais à part ça ...
Et d'autre part, si le mec a été bon, le club a déjà été récompensé parce qu'il a eu du succès. Pas besoin d'aller loin, l'effet DJ + résultats sur le remplissage du palais est éloquent je pense
On devrait jamais quitter Montauban
Montagnard
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par Montagnard »

OK, désolé, tout va bien dans le meilleur des mondes, il n'y a rien à faire de mieux pour les clubs. :?????:
Que la montagne est belle....
awaremannn
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par awaremannn »

Montagnard a écrit :OK, désolé, tout va bien dans le meilleur des mondes, il n'y a rien à faire de mieux pour les clubs. :?????:
Va donc discuter de tes idées avec des spécialistes du droit du travail et du droit du sport, nous on n'a pas les compétences.
Token se gausse
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Pastis Rosé
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par Pastis Rosé »

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gpolin
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par gpolin »

Guitou a écrit :Euh, les gars, ça fait des plombes que l'indemnité de formation existe en basket quand un joueur refuse de signer son 1er contrat avec son club formateur (si celui-ci lui en propose un). On l'a touchée par exemple pour Kaba. Faut arrêter de s'exciter sur toutes les lubies de Montagnard...
Oui, mais cela ne concerne que les jeunes qui refusent de signer leur 1er contrat pro. S'ils en signent un d'un an, ils peuvent partir totalement libre après.
Montagnard a écrit :Je sais que cela parait bizarre, mais un club n'est pas une entreprise.
Ah bon ? Et c'est con du coup ? Une asso loi 1901 ? Une collectivité territoriale ?
Tu connais l'arrêt Bosman ? Bah, voilà la preuve que les sportifs sont des salariés comme les autres, et donc, les clubs, des entreprises comme les autres. Ce qui diffèrent, c'est l'objectif. Pour Renault, c'est de faire 5 milliards de bénéfice pour reverser 80M à son patron en contournant la loi. Pour un club sportif, c'est de ne pas perdre d'argent, d'être à l'équilibre pour mettre tous les ronds dispos sur le sportif et ainsi espérer de bons résultats... sportifs, pas économiques.
Montagnard a écrit :OK, désolé, tout va bien dans le meilleur des mondes, il n'y a rien à faire de mieux pour les clubs. :?????:
Bah si, on peut chercher plein de choses à faire, mais il existe un cadre, c'est la loi (le Code du Travail dans ce cas précis). On peut imaginer un modèle économique qui se rapproche du foot, mais pour cela, il faut que ça parte des grands clubs. Quand les gros clubs débaucheront régulièrement des joueurs dans des clubs moyens à coup de $$$$$$, ces clubs moyens iront débaucher des joueurs dans des petits clubs à coup de $$$. Et ces petits clubs survivront par leur formation. Sauf qu'en basket, y'a un truc qui s'appelle la NBA et qui est au-dessus de tout.

On peut aussi essayer de trouver un autre modèle pour se développer, en misant sur le long terme, avec des prêts, en misant sur des contrats pluriannuels évolutifs en fonction de performances individuelles/collectives, en travaillant sur des salaires fixes "faibles" mais avec une part variable annexés sur les performances individuelles/collectives, en tentant le système de socios (et hop, un serpent de mer^^), etc...

Des idées de modèles, économiques ou sportifs, on peut en trouver des dizaines, mais dans un monde aussi réduit que le basket et la ProA, ce n'est pas évident de le lancer. Il faut trouver des joueurs prêts à se lancer dans ce types de contrats qui sortent de l'ordinaire.
Legendaire8 a écrit : "Bon anniversaire au fils spirituel de Jules Ferry et Hélène Darroze, perdu dans sa pampa des tréfonds de l’île de France, perturbateur des minutes de silence de Levallois, mais bon camarade. Dites 33"
Method
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par Method »

Quelle perte de temps et quel hors sujet. Je vais me mettre la vidéo de PR en boucle ça sera plus constructif.
Tu connais pas Sheraf ? C’est un groupe, ils étaient number one.
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Pastis Rosé
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par Pastis Rosé »

gpolin a écrit :
Guitou a écrit :Euh, les gars, ça fait des plombes que l'indemnité de formation existe en basket quand un joueur refuse de signer son 1er contrat avec son club formateur (si celui-ci lui en propose un). On l'a touchée par exemple pour Kaba. Faut arrêter de s'exciter sur toutes les lubies de Montagnard...
Oui, mais cela ne concerne que les jeunes qui refusent de signer leur 1er contrat pro. S'ils en signent un d'un an, ils peuvent partir totalement libre après.
Montagnard a écrit :Je sais que cela parait bizarre, mais un club n'est pas une entreprise.
Ah bon ? Et c'est con du coup ? Une asso loi 1901 ? Une collectivité territoriale ?
Tu connais l'arrêt Bosman ? Bah, voilà la preuve que les sportifs sont des salariés comme les autres, et donc, les clubs, des entreprises comme les autres. Ce qui diffèrent, c'est l'objectif. Pour Renault, c'est de faire 5 milliards de bénéfice pour reverser 80M à son patron en contournant la loi. Pour un club sportif, c'est de ne pas perdre d'argent, d'être à l'équilibre pour mettre tous les ronds dispos sur le sportif et ainsi espérer de bons résultats... sportifs, pas économiques.
Montagnard a écrit :OK, désolé, tout va bien dans le meilleur des mondes, il n'y a rien à faire de mieux pour les clubs. :?????:
Bah si, on peut chercher plein de choses à faire, mais il existe un cadre, c'est la loi (le Code du Travail dans ce cas précis). On peut imaginer un modèle économique qui se rapproche du foot, mais pour cela, il faut que ça parte des grands clubs. Quand les gros clubs débaucheront régulièrement des joueurs dans des clubs moyens à coup de $$$$$$, ces clubs moyens iront débaucher des joueurs dans des petits clubs à coup de $$$. Et ces petits clubs survivront par leur formation. Sauf qu'en basket, y'a un truc qui s'appelle la NBA et qui est au-dessus de tout.

On peut aussi essayer de trouver un autre modèle pour se développer, en misant sur le long terme, avec des prêts, en misant sur des contrats pluriannuels évolutifs en fonction de performances individuelles/collectives, en travaillant sur des salaires fixes "faibles" mais avec une part variable annexés sur les performances individuelles/collectives, en tentant le système de socios (et hop, un serpent de mer^^), etc...

Des idées de modèles, économiques ou sportifs, on peut en trouver des dizaines, mais dans un monde aussi réduit que le basket et la ProA, ce n'est pas évident de le lancer. Il faut trouver des joueurs prêts à se lancer dans ce types de contrats qui sortent de l'ordinaire.

ET PAF !!!
Method a écrit :Quelle perte de temps et quel hors sujet. Je vais me mettre la vidéo de PR en boucle ça sera plus constructif.
En fait la vidéo, c'est moi quand je lis ces posts. :o
Montagnard
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par Montagnard »

Je maintien qu'un club n'est pas une entreprise même si dans un milieu professionnel certaines lois relatives aux entreprises s'appliquent. Deux entités aux objectifs presque opposés ne peuvent fonctionner de la même façon et ne peuvent obéir aux mêmes règles de management quand l'une sait par avance que quoi qu'elle fasse ne peut pas dépenser plus d'argent, en partie public, qu'elle n'en possède et que l'autre peut même s'endetter pour espérer devenir riche demain.

Donc ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas égalité de traitement ou même de tolérance dans le gestion d'un club pro que pour une entreprise, même si il y a des salariés en jeu dans les deux cas. Je pense donc en conséquence que pour compenser la rigueur et les contraintes (justifiées à la base) dont souffrent les clubs pour grandir, il faudrait trouver un système compensatoire pour les clubs les plus méritants.
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gpolin
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par gpolin »

Montagnard a écrit :Je maintien qu'un club n'est pas une entreprise même si dans un milieu professionnel certaines lois relatives aux entreprises s'appliquent. Deux entités aux objectifs presque opposés ne peuvent fonctionner de la même façon et ne peuvent obéir aux mêmes règles de management quand l'une sait par avance que quoi qu'elle fasse ne peut pas dépenser plus d'argent, en partie public, qu'elle n'en possède et que l'autre peut même s'endetter pour espérer devenir riche demain.
Allez M. Aulas ? Ici, on Maitre Montagnard, huissier/notaire/avocat/peintre à Lourdios-Ichère, il va vous expliquer comment vous ne pouvez pas être endetté. Ne me remerciez surtout pas, je vous l'envoie avec plaisir, en espérant qu'il vous soit plus utile en Rhône-Alpes qu'ici en Béarn.
Legendaire8 a écrit : "Bon anniversaire au fils spirituel de Jules Ferry et Hélène Darroze, perdu dans sa pampa des tréfonds de l’île de France, perturbateur des minutes de silence de Levallois, mais bon camarade. Dites 33"
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par nounours »

Carne passe Pro, et en fin d'article, l'effectif de l'an prochain pour le moment.

Corentin Carne passe pro
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Guitou
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par Guitou »

Point sur l'effectif qui confirme que Jean-Mi Mi n'a pas fait jouer sa clause. On s'en doutait, mais là, c'est clair.
Method
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par Method »

elan-bearnais.fr a écrit :L'effectif saison 2017-2018 (au 15 juin) : Yannick Bokolo - Elie Okobo - Corentin Carne - Taqwa Pinero - Lucas Dussoulier - Jean-Michel Mipoka - Léo Cavalière - Alain Koffi - Vitalis Chikoko
Ça sent effectivement un prêt d'un an en Pro-B pour Coco, vu les déclas de l'intéressé et de DG. Pour Dussoulier idem.
Tu connais pas Sheraf ? C’est un groupe, ils étaient number one.
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par brons »

effectivement il nous reste à priori 3 joueurs à recruter: un meneur, un 4 et un 3ème joueur sur le poste 3 ou 4 ou sur les 2(même si on a fini la saison avec un autre 2 mais Elie est de retour donc..) ça fait 12 joueurs. Sans coupe d'Europe, ça fait beaucoup. D'ailleurs à part l'aspect financier, on a quand même vu que nos "jeunes"(Elie, Léo et Chikoko) ont pris confiance en coupe d'Europe et ça nous a bien servi pour la période pré-blessures et pendant ces blessures. Certes sur la fin on peut penser que le surplus de matches a pu jouer sur le fin de saison mitigée(même si je pense que c'est plutôt le fait de recruter un 2-3 plutôt qu'un pur 3 voire un 4 pour remplacer JK, nous a fait manquer de densité physique sur les postes 3 et 4 compte tenu des profils physiques de Robinson, Léo et jean-Mi qui rincé l'effectif)
Donc le choix de refuser va sans doute entrainer un prêt des 2 jeunes à moins qu'on ne recrute que 2 US, un meneur et un 4 physique, en fixant Taqwa au poste 3 avec Jean-Mi back up en 3 et en 4 de même que Leo. ça laisserait Elie et Bok en 2 avec Taqwa en recours. Mais il faudrait en tout cas en prêter un des 2
awaremannn
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par awaremannn »

Il y a pas mal de clubs de proB qui seraient ravis d'avoir Carne l'an prochain je pense.

La lnb a annoncé qu'elle allait aider les 7 clubs qualifiés par elle (donc pas Limoges) en coupe d'Europe, j'espère encore qu'on n'a pas définitivement refusé la coupe d'Europe.
Token se gausse
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Re: Effectif 2017-2018 (Chikoko 2 ans - p47)

Message par awaremannn »

Serge Crèvecoeur : "Devenir l’entraîneur de l’Élan béarnais, c'est un rêve bien sûr !

Haaannn il a encore deux ans de contrat et il ose dire ça, quel salaud franchement !

Il est même pire que Bart, puisqu'il a commencé à en parler avant la fin de sa saison !

J'espère que tous ceux qui sont choqués par Bart vont le détester avant même son arrivée. :o
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