Coupe de France 2017-2018

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madok
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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar madok » 09 nov. 2017 10:24

Et puis si on peut s'éviter les blessures jusqu'au playoffs, je signe tout de suite pour qu'on loupe la coupe Mickey

Tigre de Sants
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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar Tigre de Sants » 09 nov. 2017 10:25

@ chrispau64: ah oui, je n'avais pas fait le lien entre notre refus de la Fiba machin cup -qui nous a coûté une blinde pour le résultat que l'on sait- et notre acceptation de ce tour de CF, mais j'ai dû louper un épisode (même si je continue de penser que rien ne devait nous y obliger car c'est Le Portel qui s'y est collé il me semble - c'est bien ça?...- donc ça ne change rien comptablement, et que du coup ça annule de fait l'avantage de terminer dans les 8. Bref, encore une tamb(r)ouille qui ne tourne pas à notre avantage. On va dire que c'est la glorieuse incertitude du sport.

GuiTheGuy
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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar GuiTheGuy » 09 nov. 2017 10:37

chrispau64 a écrit :
Tigre de Sants a écrit :Crucifié au buzzer. Dommage. J'espère que ça aura au moins eu le mérite de lancer la saison d'Anderson.
Sinon, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer par A+B pourquoi nous avons accepté de nous embarquer dans ce tour préliminaire -dont les autres membres des PO 2017 étaient absents !...- à l'extérieur en plus, avec toute la fatigue du trajet et l'absence de recettes que cela implique?... Pourquoi NOUS?... Qui a décidé de notre participation?... N' y avait-il pas moyen de s'opposer à la FFBB sur ce coup-là, ou au moins de négocier un match à domicile?... J'avoue que j'ai du mal à piger. Je trouve qu'encore une fois, on est les dindons de la farce (et si on ajoute la subvention supérieure donnée au CSP par la région depuis un bail + leur invitation pour l'Eurocup :uh: ou les épisodes internes des départs de Bart - puis DJ - pour des histoires de gros sous, j'ai comme l' impression qu'on s'est encore fait prendre en otage)



Dans l'ordre (ou pas) :
- Limoges a été invité en Eurocup car Forté a gardé de bonnes relations avec l'Euroleague dans l'affrontement EL/FIBA, tout en critiquant comme toujours la position de la LNB. C'est sa récompense.
- On a du faire ce tour de CDF car on a REFUSE la coupe d'Europe
- Bart est parti pour plusieurs raisons a priori et pas seulement les sous
- Sur la subvention, c'est choquant (même si personne n'arrive à me dire les montants), mais à la limite on pourrait le justifier en disant que Limoges joue la coupe d'europe, et pas nous.
- sur la CDF, le match aurait pu être à domicile, mais y'a un tirage au sort. Coquin de sort.


J'espère que le staff a des hémorroïdes à s'en déchirer le cul ce matin. On fait les malins sur l'éthique sportive, mais ça, dans le genre karma, c'est un gros in your face.

Pastis Rosé a écrit :
madok a écrit :
awaremannn a écrit :
Julien a écrit :On peut très bien avoir une très bonne défense collective avec des défenseurs individuels moyens, Phillipe Hervé, pour ne citer que lui, l'a prouvé par le passé.

Serge Crevecoeur l'a prouvé sur pas mal de matchs depuis le début de saison (pas les deux derniers, c'est vrai).


:+1: :+1:


Exact.

D'ailleurs pour en revenir à Crevecoeur je persiste et signe : il fait du bon boulot et j'ai toute confiance en lui, en sa capacité de manager les hommes et gérer cet effectif.

Pour autant je pense qu'il a commis une erreur.

Lors de la construction de son effectif, il aurait mieux fallu choisir un meneur organisateur/gestionnaire d'experience que le profil d'Anderson.
D'ailleurs il ne serait absolument pas interdit à cet hypothétique profil d'être un minimum athlétique afin de ne pas trop déparailler avec le style du reste de l'effectif...

En choisissant un profil comme Anderson, il a suivi sa logique/vision de base (tout à fait respectable) donc pour moi Anderson n'est pas une erreur de casting sur le fond. Car elle est en adéquation avec le style de jeu que Crevecoeur voulait mettre en place.
Sauf que malheureusement, sur la forme oui car le joueur ne répond même pas au attente de son profil actuel.

Si bien que, pour moi, je préférais un mec moins "talentueux" avec moins de stats sur le papier (saisons précédentes) qu'Anderson mais qui soit un vrai profil demi-terrain comme l'a très justement souligné Légendaire.

Je pense qu'il faut bien distinguer ce point du reste.

Bref, si on devait changer Anderson, il ne faudra pas à mon sens reprendre le même profil de joueur car on aurait au final les même carences à certains moments quand bien même le joueur serait intrinsèquement bon.


SI. Wake up les mecs. Okobo / Anderson c'est exactement la même que Gipson / Shakur. Deux mecs trop semblables qui se marchent sur les pieds. Le second nommé de la paire étant les deux fois perdus et pas impliqués alors qu'au final ils ont du talent mais que leur profil ne convient pas du tout à l'équipe. C'EST. LA. MEME. Cette équipe marchera à l'envers tant qu'elle sera construite comme ça.

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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar Pastis Rosé » 09 nov. 2017 10:50

Hey GtG, tu portes des binocles ? Si oui, colle-les sur ton naseau ! :o
C'est bien ce que je dis... :wink:

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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar GuiTheGuy » 09 nov. 2017 10:57

Oui mais tu dis que ce n'est pas une erreur de casting sur le fond. C'est sur la définition de ça qu'on est pas d'accord alors. Pour moi en fait l'enchaînement d'erreurs crucial dans la construction de l'équipe est là :
- virer Mipoka pour prendre Dowe
- alors que Taqwa peut jouer 3 et qu'il l'a beaucoup fait l'an passer
- et que Okobo est un 2
- ce qui nous conduit encore une fois alors qu'on pouvait rééquilibrer la mène à partir avec un seul meneur de métier
- nous conduisant à jouer à la mène avec un môme de 19 ans qui n'a jamais joué meneur
- et son double dépressif US un peu plus vieux

Je suis désolé, mais encore une fois, pour moi, je suis très dubitatif de la construction d'équipe. La seule vraie bonne recrue de l'ère Serge, que ce soit pour des raisons de mauvaise synergie ou de manque de talent sur un poste, c'est Horton. Le bilan de son recrutement, c'est un ailier moyen alors qu'on a déjà les postes extérieurs blindés, un meneur totalement pas à sa place et virer un super gars comme Mipoka qui faisait de très bonnes choses. (en plus de savoir bien défendre)

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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar madok » 09 nov. 2017 11:11

GuiTheGuy a écrit :Oui mais tu dis que ce n'est pas une erreur de casting sur le fond. C'est sur la définition de ça qu'on est pas d'accord alors. Pour moi en fait l'enchaînement d'erreurs crucial dans la construction de l'équipe est là :
- virer Mipoka pour prendre Dowe
- alors que Taqwa peut jouer 3 et qu'il l'a beaucoup fait l'an passer
- et que Okobo est un 2
- ce qui nous conduit encore une fois alors qu'on pouvait rééquilibrer la mène à partir avec un seul meneur de métier
- nous conduisant à jouer à la mène avec un môme de 19 ans qui n'a jamais joué meneur
- et son double dépressif US un peu plus vieux

Je suis désolé, mais encore une fois, pour moi, je suis très dubitatif de la construction d'équipe. La seule vraie bonne recrue de l'ère Serge, que ce soit pour des raisons de mauvaise synergie ou de manque de talent sur un poste, c'est Horton. Le bilan de son recrutement, c'est un ailier moyen alors qu'on a déjà les postes extérieurs blindés, un meneur totalement pas à sa place et virer un super gars comme Mipoka qui faisait de très bonnes choses. (en plus de savoir bien défendre)


Je suis en partie d'accord mais selon moi l'erreur principale est:

1) Ne pas prolonger John Cox à la mène alors que c'est notre meilleur joueur des Playoffs...priorité mal gérée par qui ? Didier Gadou, Rey qui ? (du coup on aurait eu Okobo en 1 back-up)

2) Dowe pour moi est le facteur imprévisible de l'équipe donc pour moi c'est du positif mais à confirmer sur le long terme...
À ce stade, Serge à réussi 2 recrutements sur 3, mais si Dowe ne confirme pas davantage, je dirais 1 recrutement réussi sur 3 ....

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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar Montagnard » 09 nov. 2017 11:29

C'est comique de vous lire, ceci dit amicalement, vous élucubrez sur les joueurs, leurs qualités respectives à leur poste etc...

L'équipe est très bien comme ça, ils sont capable de super bien jouer si ils veulent, voir Limoge, Villeurbanne, Nanterre et le 16-0 d'hier au 4ième quart, ce qui prouve au passage que l'échec n'est pas au manque de récup.
il faut juste fédérer tous nos talent et les faire joueur en même temps, c'est dans la tête et c'est tout !!
Que la montagne est belle....

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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar Légendaire8 » 09 nov. 2017 11:31

Pour moi
- Horton, c'est pas mal, voire plutôt bien vu la catégorie dans laquelle on pêche: bon attaquant, scoreur, pas un foudre de guerre en défense et au rebond mais pas escroc non plus dans ces domaines
- Dowe pour moi n'est pas un mauvais recrutement, mais je le trouve un peu juste en niveau. Donc quand il a un peu d'oxygène, il est performant mais dans d'autres cas, ça bloque
- Anderson, sans hurler au loup, là par contre, je ne comprends pas: Crévecoeur a toujours dit qu'il voulait un jeu collectif abouti (pour caricaturer, on va dire aller vers un jeu davantage à la Collet) et là, c'est clairement pas le bon casting, c'est un joueur de drive et de 1c1, donc pas le mec pour te régler le jeu collectif. Et ce indépendamment d'Elie
On devrait jamais quitter Montauban

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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar nounours » 09 nov. 2017 13:46

Juste un rappel, il n'y a pas eut de tirage au sort pour l'elan, mais on a remplacer l'asvel après le tirage dans la poule géographique "nord est" !

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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar Tigre de Sants » 09 nov. 2017 13:52

Vraiment le grand n'importe quoi :cinglé: :pendu:

awaremannn
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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar awaremannn » 09 nov. 2017 13:53

nounours a écrit :Juste un rappel, il n'y a pas eut de tirage au sort pour l'elan, mais on a remplacer l'asvel après le tirage dans la poule géographique "nord est" !

Oui parce que l'asvel est en coupe d'Europe, et pas nous.
Ils vont encore dire qu'on est de couleur pleutre !

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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar GuiTheGuy » 09 nov. 2017 14:01

awaremannn a écrit :
nounours a écrit :Juste un rappel, il n'y a pas eut de tirage au sort pour l'elan, mais on a remplacer l'asvel après le tirage dans la poule géographique "nord est" !

Oui parce que l'asvel est en coupe d'Europe, et pas nous.


Exactement...

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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar Pastis Rosé » 09 nov. 2017 14:11

Légendaire8 a écrit :Pour moi
- Horton, c'est pas mal, voire plutôt bien vu la catégorie dans laquelle on pêche: bon attaquant, scoreur, pas un foudre de guerre en défense et au rebond mais pas escroc non plus dans ces domaines
- Dowe pour moi n'est pas un mauvais recrutement, mais je le trouve un peu juste en niveau. Donc quand il a un peu d'oxygène, il est performant mais dans d'autres cas, ça bloque
- Anderson, sans hurler au loup, là par contre, je ne comprends pas: Crévecoeur a toujours dit qu'il voulait un jeu collectif abouti (pour caricaturer, on va dire aller vers un jeu davantage à la Collet) et là, c'est clairement pas le bon casting, c'est un joueur de drive et de 1c1, donc pas le mec pour te régler le jeu collectif. Et ce indépendamment d'Elie


Voilà je vois aussi le truc assez comme ça.

Et je suis d'accord avec Madok quand il cite John Cox qui pour le coup aurait était très bien dans ce roster puisqu'étant all around mais capable de laisser la lumière ce Okobo (comme prévu par le club).

D'ailleurs pour en revenir à Elie, GTG n'oublies quand même pas qu'il y a de forte chance (vu son début de saison et sa hype bien travaillée outre-Atlantique) que le kiki nous ramène 500 000 dollars dans quelques mois. Donc on peut pas s'assoir sur ça.

Et par contre, heureusement qu'Okobo nous fait ce bon début de saison car imaginez qu'il est la moitié de ses stats...c'est pas Anderson qui aurait compensé donc "grâce" à Elie, Anderson reste caché derrière cette attraction mais en y réfléchissant bien, sans ce paravent, ça fait un moment que la vox populi aurait envoyer au bucher le Kyan.
Je viens d'ailleurs d'aller voir ses stats, notamment ces %.
Sans déconner...32%...dont un 24% à 3 points...en 21 minutes quand même...alors oui il bat son record de passes pour le moment (4,6 contre 3/4 max en saison) mais franchement...et puis y'a ce qu'on constate sur le terrain et c'est bien ça le pire. Les attitudes, les prises (ou non) de risques, les choix (souvent mauvais)...alors que à de rares occases...bim ! Un truc joli et bien senti. Putain on se dit "ah ça y est d'accord là oui vas-y"...et non... :(

Honnêtement, je ne pense pas qu'il va changer/progresser/se réveiller durablement chez nous dans les prochaines semaines.
J'espère tellement me tromper mais j'ai vraiment beaucoup de mal à y croire.

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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar GuiTheGuy » 09 nov. 2017 14:19

Pastis Rosé a écrit :
Légendaire8 a écrit :Pour moi
- Horton, c'est pas mal, voire plutôt bien vu la catégorie dans laquelle on pêche: bon attaquant, scoreur, pas un foudre de guerre en défense et au rebond mais pas escroc non plus dans ces domaines
- Dowe pour moi n'est pas un mauvais recrutement, mais je le trouve un peu juste en niveau. Donc quand il a un peu d'oxygène, il est performant mais dans d'autres cas, ça bloque
- Anderson, sans hurler au loup, là par contre, je ne comprends pas: Crévecoeur a toujours dit qu'il voulait un jeu collectif abouti (pour caricaturer, on va dire aller vers un jeu davantage à la Collet) et là, c'est clairement pas le bon casting, c'est un joueur de drive et de 1c1, donc pas le mec pour te régler le jeu collectif. Et ce indépendamment d'Elie


Voilà je vois aussi le truc assez comme ça.

Et je suis d'accord avec Madok quand il cite John Cox qui pour le coup aurait était très bien dans ce roster puisqu'étant all around mais capable de laisser la lumière ce Okobo (comme prévu par le club).

D'ailleurs pour en revenir à Elie, GTG n'oublies quand même pas qu'il y a de forte chance (vu son début de saison et sa hype bien travaillée outre-Atlantique) que le kiki nous ramène 500 000 dollars dans quelques mois. Donc on peut pas s'assoir sur ça.


Bien sûr que je ne l'oublie pas. Mais dans mes prédictions d'équipe de cet été, vous pouvez aller déterrer les postes, pour moi Okobo était 2 titulaire, avec Bok' en rotation et en aide sur le 1, et Taqwa en 2/3. Là Anderson joue tellement à l'envers qu'on est obligé de faire avec Elie en 1. Faut garder un truc à l'esprit les mecs : Elie a beau être petit pour un 2, c'est un 2 à la Brogdon dans l'esprit pour reprendre les arguments de Gpolin sur ce dernier, et si contrairement à Brogdon il a contre lui d'être petit pour un 2, je suis sûr que ça n'aurait pas fait baisser sa valeur. Le gamin a trop de talent pour que les ricains s'arrêtent à ça, surtout dans une NBA qui enferme de moins en moins les gens sur des postes.

Et pour continuer à m'auto-référencer, je n'ai jamais cru une seconde au bobard de Serge qui dit que le plan c'est de faire jouer Elie en 1 starter pour le mettre encore plus en avant, sous-entendu que Anderson n'est qu'un backup de luxe. C'est un choix par défaut, parce que justement on a pas le choix. Ce qu'il fallait à cette équipe en meneur titulaire, si Serge veut aller au bout de sa logique, c'était un meneur titulaire avec un physique de chien de garde et qui soit capable de distribuer la gonfle en attaque, en posant la main dessus pour temporiser quand les fastbreaks et le jeu de transition ne passent pas. Pas un chien fou qui court partout en faisant n'importe quoi.

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Re: Coupe de France 2017-2018

Messagepar KINDER64 » 09 nov. 2017 14:26

Un sosie à John Linehan ?


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