Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

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James
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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar James » 20 févr. 2018 22:00

Guitou a écrit :S'il est drafté au 1er tour, y a des chances qu'il signe direct, mais sauf situation exceptionnelle, il n’échappera pas à des passages en G-League au début.
Il est déjà bien plus fort que Ntilikina ne l'était l'an dernier. Ntilikina joue car il a un gros potentiel et est déjà un role player par sa défense, donc dans la bonne équipe, Okobo peut jouer rapidement.
En plus, la draft est très pauvre en meneurs (2, ou 3 si on compte Doncic, attendus dans le top 15).


Attention, Ntilikina est + jeune et est parti avant en NBA, donc difficile à comparer de ce point de vue là. Si comme Elie il était resté en ProA jusqu'à 21 ans, sûr qu'il ferait des cartons également.

Je miserais + sur Ntilikina que sur Elie si je devais faire un choix.

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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar Pastis Rosé » 20 févr. 2018 23:24

James a écrit :Je miserais + sur Ntilikina que sur Elie si je devais faire un choix.


C'est surtout que le profil "meneur bon défenseur" est tellement rare en NBA que de facto Ntilikina est un gros intérêt.
Les profils comme Elie c'est du classique, du déjà vu, etc. du coup il faut qu'il soit alors de suite opérationnel/au niveau.
Pour le moment, il prend le bon chemin (tant mieux pour lui et pour nous).
Mais effectivement à moyen terme, on peut raisonnablement penser que Ntilikina peut plus facilement s'inscrire dans la durée en NBA qu'Elie... sauf si Elie "explose".

Croisons les doigts pour eux, ne serait-ce que pour notre EDF.

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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar Joruus » 20 févr. 2018 23:43

Il y a eu quelques articles sur des sites spécialisés, et des scouts s'y intéressent. Mais il n'y a pour l'instant aucune certitude qu'il soit drafté.
Jusqu'à présent, Elie apparaît au mieux en fin de second tour dans les projections (mock drafts), donc pas de contrat garanti.
Ses dernières prestations vont dans le bons sens, mais il va devoir réussir encore quelques grosses performances d'ici la fin de saison.
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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar Guitou » 21 févr. 2018 9:07

James a écrit :
Guitou a écrit :S'il est drafté au 1er tour, y a des chances qu'il signe direct, mais sauf situation exceptionnelle, il n’échappera pas à des passages en G-League au début.
Il est déjà bien plus fort que Ntilikina ne l'était l'an dernier. Ntilikina joue car il a un gros potentiel et est déjà un role player par sa défense, donc dans la bonne équipe, Okobo peut jouer rapidement.
En plus, la draft est très pauvre en meneurs (2, ou 3 si on compte Doncic, attendus dans le top 15).


Attention, Ntilikina est + jeune et est parti avant en NBA, donc difficile à comparer de ce point de vue là. Si comme Elie il était resté en ProA jusqu'à 21 ans, sûr qu'il ferait des cartons également.

Je miserais + sur Ntilikina que sur Elie si je devais faire un choix.


Tu as sûrement raison, mais tu es en fait d'accord avec moi, Ntilikina est un très gros potentiel, mais n'a pas prouvé grand chose face à des adultes, alors qu'Elie est plus âgé, avec moins de potentiel, mais a déjà montré un niveau supérieur à Francky, donc moins de risque pour les franchises.

L'intérêt des scouts pour une draft au 1er tour vient de l'explosion des prochains matchs, et si Elie continue à nous porter vers un maintien tranquille, voire les play-offs (mais j'ai du mal à y croire...), nul doute que son nom reviendra dans les mock draft. A cette période de l'année, les mock draft sont mises à jour peu souvent, donc elles traduisent là son gros coup de mou de fin novembre à fin janvier.

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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar Pastis Rosé » 21 févr. 2018 10:44

Guitou a écrit :
James a écrit :
Guitou a écrit :S'il est drafté au 1er tour, y a des chances qu'il signe direct, mais sauf situation exceptionnelle, il n’échappera pas à des passages en G-League au début.
Il est déjà bien plus fort que Ntilikina ne l'était l'an dernier. Ntilikina joue car il a un gros potentiel et est déjà un role player par sa défense, donc dans la bonne équipe, Okobo peut jouer rapidement.
En plus, la draft est très pauvre en meneurs (2, ou 3 si on compte Doncic, attendus dans le top 15).


Attention, Ntilikina est + jeune et est parti avant en NBA, donc difficile à comparer de ce point de vue là. Si comme Elie il était resté en ProA jusqu'à 21 ans, sûr qu'il ferait des cartons également.

Je miserais + sur Ntilikina que sur Elie si je devais faire un choix.


Tu as sûrement raison, mais tu es en fait d'accord avec moi, Ntilikina est un très gros potentiel, mais n'a pas prouvé grand chose face à des adultes, alors qu'Elie est plus âgé, avec moins de potentiel, mais a déjà montré un niveau supérieur à Francky, donc moins de risque pour les franchises.

L'intérêt des scouts pour une draft au 1er tour vient de l'explosion des prochains matchs, et si Elie continue à nous porter vers un maintien tranquille, voire les play-offs (mais j'ai du mal à y croire...), nul doute que son nom reviendra dans les mock draft. A cette période de l'année, les mock draft sont mises à jour peu souvent, donc elles traduisent là son gros coup de mou de fin novembre à fin janvier.


Exactement.

A part le top 10 qui est plus ou moins connu, le reste est totalement ouvert donc il a largement sa carte à jouer, lui et surtout son agent qui prépare (bien) le terrain :wink:

Faut bien comprendre que la draft, tel la cérémonie des oscars (ou ce genre de truc), c'est aussi et surtout basé sur un gros taff de sape/comm'/hype, au delà du simple talent.

Or, si on prend le cas d'Elie, le point très positive en ce sens c'est la venue (à plusieurs reprises rien que cette saison) de scouts à Pau.
Si leur venue n'est pas rare dans les clubs à travers l'Europe (et ailleurs), la fréquence pour le cas d'Elie est assez significatif.
D'ailleurs c'est au passage tout le vivier français (et/ou proA) qui est apprécié.
Ntilikina la saison dernière, Elie cette saison et surtout l'armada Choletaise avec en tête de gondole le diamant brut Killian Hayes.

Donc encore une fois, si Elie continue sur ce niveau (et je pense que ce sera le cas), il sera dans les papiers et à mon sens au 1er tour.

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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar gpolin » 21 févr. 2018 11:03

Faut pas oublier Doumbouya qui a une grosse hype autour de lui.
En science, la phrase la plus excitante que l'on peut entendre, celle qui annonce des nouvelles découvertes, ce n'est pas "Eurêka" mais c'est "drôle". [Isaac Asimov]

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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar Pastis Rosé » 21 févr. 2018 11:30

gpolin a écrit :Faut pas oublier Doumbouya qui a une grosse hype autour de lui.


Absolument. :jap:

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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar Joruus » 21 févr. 2018 18:08

Un article de BeBasket résumant les propos tenus par Léo Cavalière sur France Bleu Béarn lundi soir : "Nous sommes plus libérés"
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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar Guitou » 21 févr. 2018 18:27

Le passage sur Crèvecoeur est très représentatif du manque de lucidité du belge. Il n'a toujours pas compris qu'on attendait de lui du basket, pas du management et des sponsors...

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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar gpolin » 21 févr. 2018 18:37

Et aussi représentatif du problème qu'il y avait entre le coach et le groupe...
En science, la phrase la plus excitante que l'on peut entendre, celle qui annonce des nouvelles découvertes, ce n'est pas "Eurêka" mais c'est "drôle". [Isaac Asimov]

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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar Method » 21 févr. 2018 19:21

Leo en parle sur son itw dans Bebasket

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Messagepar Joruus » 21 févr. 2018 19:28

Method a écrit :Leo en parle sur son itw dans Bebasket


Oui, c'est bien de cet article dont on parle. Voir mon message avec le lien ci-dessus. :x :lol:
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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar Pastis Rosé » 21 févr. 2018 20:31

Merci à Léo pour cette honnêteté.
Alors comme dirait JPP, c'est SA vérité ( :wink: ) mais sans surprise c'est celle que la majorité des gens aujourd'hui admette et confirme.
Encore une fois Crevecoeur doit descendre de son cocotier car il n'ira pas loin en s'entêtant dans ce style là.
Bien dommage de ne pas l'avoir virer plus tôt (comme espéré perso).

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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar awaremannn » 21 févr. 2018 21:49

Pastis Rosé a écrit :Merci à Léo pour cette honnêteté.
Alors comme dirait JPP, c'est SA vérité ( :wink: ) mais sans surprise c'est celle que la majorité des gens aujourd'hui admette et confirme.

Ca doit pas être très dur d'admettre qu'on a eu raison de virer le coach quand on reste au club et qu'il gagne :o

Attention, je dis pas que c'est faux, juste que c'est pas bien dur d'être honnête dans ces circonstances ... :wink:
Ils vont encore dire qu'on est de couleur pleutre !
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Re: Effectif 2017-2018 (Ken Horton p118 et Kyan Anderson p121)

Messagepar Pastis Rosé » 21 févr. 2018 21:55

awaremannn a écrit :
Pastis Rosé a écrit :Merci à Léo pour cette honnêteté.
Alors comme dirait JPP, c'est SA vérité ( :wink: ) mais sans surprise c'est celle que la majorité des gens aujourd'hui admette et confirme.

Ca doit pas être très dur d'admettre qu'on a eu raison de virer le coach quand on reste au club et qu'il gagne :o

Attention, je dis pas que c'est faux, juste que c'est pas bien dur d'être honnête dans ces circonstances ... :wink:


Oui tu as raison.
Mais ce que relate Léo est assez clair et précis pour rendre compte de ce qui clochait.


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