ProA & ProB 2018-2019

Espace de discussions dont le sujet principal est le basket-ball et plus particulièrement l'actualité de l'Élan Béarnais.

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awaremannn
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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar awaremannn » 06 nov. 2018 0:20

Ted Lapidus a écrit :
awaremannn a écrit :
Joruus a écrit :Une anecdote croustillante lors de son passage à l’Élan : DJ et JK faisaient chambre commune dans un hôtel de Nice et leur fumette avait déclenché l'alarme incendie... :fumette:

Donc le club était au courant (forcément, s’ils déclenchent l’alarme incendie... ) qu’ils fumaient un produit dopant pendant une période de compétition et ne l’a pas mis à pied ni signalé le dopage ? Effectivement c’est croustillant... :siffle:

Si on te suit, ça va bien finir par être la faute du club si des adultes déraillent. On les a pas assez maternés les poovres choux, tellement vulnérables, c'est ça ? ...
Merde, c'est d'abord leur affaire à eux ; ni le club ni les institutions ni l'OTAN ni l'ONU n'ont à se charger de toutes les turpitudes personnelles et intimes qui planent et voltigent sur chacun de nous. Qu'on les aide ok, qu'on soit adultes à leur place non !

Rien à voir avec ce que j’ai écrit.

Je reformule du coup :
Si tu es au courant d’une infraction ou d’un crime et que tu ne préviens pas les autorités compétentes, tu es coupable de recel, et c’est puni, parfois très lourdement, par la loi.
Le fait est que le même principe existe un peu avec les sportifs coupables de dopage, tu te dois de prévenir les autorités si tu es au courant de pratique dopante. Et si la personne au courant et qui n’a pas prévenu se trouve être l’équipe qui emploie le sportif, ou encore son manager, les instances peuvent tout à fait considérer que le club a protégé sciemment ces joueurs afin d’améliorer son classement, voire les a poussé à se doper.

Et là, soyons clairs, c’est la mort du club au niveau professionnel.

Heureusement, en plus d’être un produit dopant assez efficace pour lutter contre le stress notamment, le cannabis est surtout considéré comme une drogue récréative, et donc en pratique on sanctionne assez peu violemment les sportifs positifs, et jamais leurs employeurs même au courant.
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Légendaire8
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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar Légendaire8 » 06 nov. 2018 9:29

Attention quand même, le dopage n'est pas une infraction ou un crime au sens pénal mais au sens réglementaire (le cannabis étant un peu à part, car effectivement illégal même si toléré). Heureusement d'ailleurs parce que les produits dopants sont pour la plupart des médicaments. Donc se doper n'est pas illégal au sens de la loi mais des règlements sportifs. Le trafic de produits dopants, lui, est illégal
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awaremannn
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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar awaremannn » 06 nov. 2018 9:33

Sauf qu’en pratique, même pour les produits légaux, le dopage est souvent lié à du trafic de médicaments, et/ou du trafic d’ordonnances medicales, car ce sont souvent des produits uniquement disponibles sur ordonnance.

Les seules fois où de vrais systèmes de dopage ont été repérés, c’est suite à des opérations de la police ou de la douane pour démanteler des trafics de substances.
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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar Légendaire8 » 06 nov. 2018 10:05

Certes, mais ce n'est pas mon point. Par rapport au post initial, la notion de recel porte sur le traffic, pas sur l'usage qui lui n'est pas pénalisé. Tu le dis toi même: c'est le trafic d'ordonnance qui est réprimandé, par l'usage du produit, qui lui est règlementairement interdit par les fédérations sportives mais pas par la loi (encore que le nouveau code antidopage s'en rapproche justement pour donner des armes à la lutte)
Donc l'argument de ne pas dénoncer la fumette est théoriquement valide (le cannabis étant théoriquement interdit) mais pas du même ordre qu'un assassinat ou vol ou viol
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Method
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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar Method » 06 nov. 2018 10:59

Non tu te goure là. Ce n'est pas du recel que de ne pas "balancer" le délit de consommer des stupéfiants aux autorités.

Tu PEUX le faire selon l'article 73 du CPP (https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... 0006071154) mais tu n'as pas l'obligation... Ou alors on parle de moralité mais pas de pénal.

Donc tu peux reprocher au club le fait d'avoir eu connaissance des agissements de DJ, tu peux reprocher au club de l'avoir -en gros- protégé, tu peux aussi leur reprocher d'avoir voulu le prolonger/le faire revenir, mais a aucun moment pénalement le club ne peut être inquiété. Éventuellement au regard de la fédé, mais là j'y connais rien aux règlements internes. Moralement vis a vis du public, des partenaires ou des fans, c'est "pas bien". Mais c'est tout. D'ailleurs le club a sanctionné cette pratique dès lors que ça a été avéré et public (JK).

A ce petit jeu, si t'es un responsable et que t'es pas trop con, tu peux dire "je ne savais pas que c'était du cannabis, je ne suis pas sensé reconnaître cette drogue uniquement a l'odeur, aucun test n'ayant été effectué".

Edit : je reviens sur cette quote :

Si tu es au courant d’une infraction ou d’un crime et que tu ne préviens pas les autorités compétentes, tu es coupable de recel, et c’est puni, parfois très lourdement, par la loi.

Seule la non dénonciation d'un crime est punie par la loi. Là, on parle d'un délit plus que classique.
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Ted Lapidus
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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar Ted Lapidus » 06 nov. 2018 12:43

plusieurs sujets se superposent dans cette conversation et dans un sens tant mieux, c'est un signe de vitalité du site que d'accueillir de la complexité exprimée.

Il y a un sujet sur la dénonciation et le fait de ne pas confondre délit et crime notamment. ok. Avec des lois récentes voire en cours d'élaboration, une jurisprudence et des garde-fous (la distinction lanceur d'alerte/dénonciateur est plus subtile qu'il n'y paraît)

Mon propos était sur un autre sujet : en cas de problème, de difficulté, d'acte illégal, deux pistes s'offrent à nous :
- la piste de la responsabilisation individuelle, et c'est celle qui a ma préférence
- la piste de la prise en compte collective
Je suis enclin à cogiter en employant les deux, mais dans l'ordre : 1.individuel,2. collectif. C'est traiter une personne en adulte que de la renvoyer d'abord à sa responsabilité individuelle ; ensuite, on se met autour à plusieurs et on peut aider ou éclairer, ok. Sinon, ça finit par être toujours la faute de la Société si la personne déraille et c'est ce phénomène que je réprouve.
Je pense que bien des personnes ont l'inclination inverse ; je le comprends mais le déplore quand la dimension individuelle se dissout et que collectif devient collectivisme (sauf sur un point, ça permet de boire des coups de rouge supplémentaires en refaisant le monde!)
que les jeux de balle relient les hommes.

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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar didier labrit-badie » 06 nov. 2018 12:54

Awaremannn je crois que c'était toi qui avait souligné dans l'affaire JK que le taux de THC est élevé dans la cadre d'un contrôle positif au cannabis et que la fumette occasionnelle est bien loin de produire un tel taux.

Donc DJ peut être passé au travers de contrôles occasionnels parce qu'il n'atteignait pas le taux du contrôle positif

awaremannn
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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar awaremannn » 06 nov. 2018 14:20

Si j’ai parlé de recel de crime c’est pour faire un parallèle, pour le dopage c’est pas du recel mais c’est un peu le même principe.
Le club est tenu de prévenir les instances de lutte contre le dopage quand il est au courant de quelque chose.
Et ça n’a rien à voir avec le fait que le cannabis est un stupéfiant illégal.
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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar Jaco11 » 06 nov. 2018 20:02

Très intéressant tout ca !

Par contre je serais plutot de l'avis de Légendaire car dans l'article y a quand même H.Beddelem qui dit qu'a Gravelines , tout le monde savait que DJ se promenait toujours avec une "poche d'urine propre" au cas ou !!!!
Go Elan GOOOOOOOO !!! :wink:

awaremannn
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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar awaremannn » 06 nov. 2018 22:56

Jaco11 a écrit :Très intéressant tout ca !

Par contre je serais plutot de l'avis de Légendaire car dans l'article y a quand même H.Beddelem qui dit qu'a Gravelines , tout le monde savait que DJ se promenait toujours avec une "poche d'urine propre" au cas ou !!!!

Je suis convaincu que pour une substance dont l’usage est plus sévèrement sanctionné que le cannabis il aurait eu des problèmes en disant ça... en tout cas il devrait.

Pour info, il y a un paragraphe « complicité » dans le code mondial antidopage, et cela regroupe :
« Assistance, incitation, contribution, conspiration, dissimulation ou toute autre forme de complicité intentionnelle impliquant une violation des règles anti-dopage, une tentative de violation des règles antidopage [...] par une autre personne. »

Pour moi, être au courant et ne rien faire est bien de la dissimulation, surtout que là il dit être au courant du dopage et de l’intention de truquage des contrôles.
Ils vont encore dire qu'on est de couleur pleutre !
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Nix
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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar Nix » 07 nov. 2018 15:20

Ouais et au-delà du cadre sportif, c'est du ressort de l'employeur de s'assurer de la santé de ses salariés, y compris des addictions hors entreprise :
http://www.inrs.fr/risques/addictions/r ... ation.html

J'ai récemment croisé un chef d'entreprise qui a été bien em***** suite à des ennuis de santé d'un de ses employés (pour une addiction hors cadre pro, mais détecté et détectable par l'employeur, j'entends).

A ce titre là, j'aurais fermé ma gueule à la place de Beddelem ...

La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens paraissent brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule ...
:dd

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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar Légendaire8 » 07 nov. 2018 15:56

Nix a écrit :A ce titre là, j'aurais fermé ma gueule à la place de Beddelem ...


Complètement. Le savoir est une chose. Le dissimuler en est une autre (compréhensible, si tu penses à ton effectif et à ta saison et au fait que la fumette est répandue chez les joueurs,, tu peux "oublier" le truc de manière opportune). On a le droit de juger ça moralement (cf. discussion ci-dessus) et être plutôt coulant ou plutôt rigide mais bon, ça se comprend, et au final, y a pas mort d'homme. Mais venir dire ça publiquement, en effet, c'est strange ....
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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar Jaco11 » 07 nov. 2018 18:42

Beddelem dit aussi : " On avait fait des tests en présaison , qui ont révélé qu'il était positif au cannabis . Mais les résultats sont arrivés trop tard pour qu'on puisse prendre une sanction" !!!
Très surprenant ... Comment ca se fait que le club ne puisse pas prendre de sanction a son encontre (sans parler de le dénoncer) ????
Go Elan GOOOOOOOO !!! :wink:

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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar gpolin » 07 nov. 2018 20:49

Les propos de Beddelem, ce sont typiquement ceux d'un mec qui veut que son nom soit cité dans un article d'une double page sur L'Equipe. Son quart d'heure de gloire au type, qui ne se rend même pas compte des risques qu'il prend en parlant ainsi.

Paraitrait qu'il est candidat du prochain Koh Lanta.
En science, la phrase la plus excitante que l'on peut entendre, celle qui annonce des nouvelles découvertes, ce n'est pas "Eurêka" mais c'est "drôle". [Isaac Asimov]

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Re: ProA & ProB 2018-2019

Messagepar Joruus » 08 nov. 2018 22:29

Une recrue intéressante pour Antibes : Taurean Green rejoint les Sharks.
Green remplace numériquement l'ailier Suédois Viktor Gaddefors, arrêté jusqu'à fin Décembre.
Il devrait débuter contre notre équipe le 16/11.
Les fans de Star Wars se retrouvent tous sur : Planete-StarWars.com


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