PBT - Tokens

Espace de discussions dont le sujet principal est le basket-ball et plus particulièrement l'actualité de l'Élan Béarnais.

Modérateurs : Joruus, Modérateurs

Répondre

Tokens

J'adore les sondages mais ça sert a rien.
2
7%
Un Token ça va... 3 bonjour les dégâts.
4
13%
Un, deux, trois tokens, quand on aime, on compte pas.
5
17%
J'aurais bien voulu, mais j'peux point... A ce tarif là !!
5
17%
Je persiste et je signe : jamais de la vie.
4
13%
Je ne comprends toujours rien du tout aux tokens.
8
27%
Je ne dirai rien et c'est mon droit.
2
7%
 
Nombre total de votes : 30

Avatar du membre
Pamplona
Joueur majeur de l'Elan
Messages : 2839
Enregistré le : 30 oct. 2017 11:36
Localisation : Orthézien expatrié à Agen

Re: Sondage tokens

Message par Pamplona »

Merci
brons
Joueur de banc de l'Elan
Messages : 1491
Enregistré le : 04 sept. 2008 9:32

Re: Sondage tokens

Message par brons »

Dites-moi si je me trompe mais effectivement ce ne peut être que de la perte sèche pour la somme proprement dite, je m'explique: qui, à part les primo-investisseurs, vont acheter ces actions? Le principe de l'action est de pouvoir la revendre quand on l'estime nécessaire. La revente est à mon avis, sinon quasi-impossible, en tout cas peu probable.(on n'est pas le barça qui fonctionne avec des sociospar exemple)
Dans un second temps, peut-on espérer des dividendes distribués si tant est que le club est en capacité de faire du bénéfice déjà et si les dirigeants décident d'en distribuer(en gros les tokens permettront-ils d'être des actions "normales")?
3ème point: il est possible d'avoir des actions qui ne donnent pas de droit de vote ou avec un droit de vote moindre.
Ma plus grande interrogation reste la question de l'intérêt de passer par des tokens par rapport à une ouverture de capital classique? Comment ça va se passer concrètement: l'investisseur achète quoi? des actions ou des tokens? en admettant qu'on a un acheteur, si on a acheté pour 500, c'est les action ou les token qui vaut par exemple 600? et on revend quoi?
Pastis Rosé
Au Hall of Fame du Palais des Sports
Messages : 8244
Enregistré le : 19 juin 2013 14:29

Re: Sondage tokens

Message par Pastis Rosé »

Joruus a écrit : 29 déc. 2021 23:29 Personnellement je suis très tenté, mais j'attends de plus amples explications sur le fonctionnement avant d'investir.
J'ai cherché un peu sur Internet, mais le système me semble encore très nébuleux.
Je veux bien participer à la pérennisation de mon club de cœur, mais je ne veux pas me faire couillonner.
:+1:

Je précise pour ma part que dans le cas d'un investissement de ma part (de 500 euros) je n'attendrais pas vraiment de retour financier.
Ce qui m'intéresse surtout dans ce truc c'est de contribuer à mon niveau à un projet de mon club de coeur et donc d'avoir mon tout petit mot à dire (ou en tout cas avoir enfin un tout petit peu de légitimité pour dire ce que je pense, etc.)
Donc pour moi ce serait avant tout un geste symbolique de soutien plus qu'un investissement perso.
Après si je peux récupérer un billet à un moment pourquoi pas mais je n'y crois pas.
Moi ce qui m'intéresserait c'est voir le club s'améliorer par l'équipe sur le terrain, tant sur la forme (le jeu proposé) que sur le fond (classement, titre, etc.).
sov
Jeune Prospect
Messages : 38
Enregistré le : 06 août 2008 9:56

Re: Sondage tokens

Message par sov »

Aujourd'hui il n'y a pas assez d'infos qui ont été partagées pour savoir comment cela va se passer vraiment.

J'imagine qu'ils vont faire une ICO (Initial Coin Offering, plus d'info ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Initial_coin_offering).
C'est en général ce qu'il se passe : une ICO permet d'acheter les token avant qu'ils soient "mis sur le marché" (c'est à dire sur des plateformes d'échange de crypto monnaies et donc achetable par tous).
Parfois l'ICO est proposée quelques jours avant, ou un ou plusieurs mois avant la mise sur le marché. Parfois à des tarifs inférieurs aussi. Et les tokens achetés lors de l'ICO peuvent être disponible dés cette mise sur le marché (et donc vendable) ou bien sont bloqués pendant une période définie.

En général, lors de la mise sur le marché crypto, si le projet a été bien "marketté", le prix du token peut pas mal monter (ou descendre si personne n'est interessé...).

Une fois le token est disponible sur les plateformes d'échanges crypto, il est achetable/vendable à tout moment (mais au prix du marché).

Posséder des tokens ne donnent en général aucun droit/pouvoir. Sauf s'il y a moyen d'avoir des tokens de gouvernance qui permettent de voter des propositions du club (ce qui serait assez interessant je trouve).

Il y a en général toujours un "whitepaper" qui détaille tout cela ainsi que la feuille de route détaillée du projet.
La date de février me parait très proche par contre. Donc j'imagine qu'on pourra acheter des token sous la forme d'une ICO et que ces tokens seront bloquées quelques mois.
awaremannn
Au Hall of Fame du Palais des Sports
Messages : 9289
Enregistré le : 14 mai 2007 8:48

Re: Sondage tokens

Message par awaremannn »

brons a écrit : 30 déc. 2021 9:16 Dites-moi si je me trompe mais effectivement ce ne peut être que de la perte sèche pour la somme proprement dite, je m'explique: qui, à part les primo-investisseurs, vont acheter ces actions? Le principe de l'action est de pouvoir la revendre quand on l'estime nécessaire. La revente est à mon avis, sinon quasi-impossible, en tout cas peu probable.(on n'est pas le barça qui fonctionne avec des sociospar exemple)
Dans un second temps, peut-on espérer des dividendes distribués si tant est que le club est en capacité de faire du bénéfice déjà et si les dirigeants décident d'en distribuer(en gros les tokens permettront-ils d'être des actions "normales")?
3ème point: il est possible d'avoir des actions qui ne donnent pas de droit de vote ou avec un droit de vote moindre.
Ma plus grande interrogation reste la question de l'intérêt de passer par des tokens par rapport à une ouverture de capital classique? Comment ça va se passer concrètement: l'investisseur achète quoi? des actions ou des tokens? en admettant qu'on a un acheteur, si on a acheté pour 500, c'est les action ou les token qui vaut par exemple 600? et on revend quoi?
L'intérêt de passer par des tokens c'est justement de passer par un système de type crypto-monnaies, très à la mode actuellement chez les investisseurs. Ils espèrent intéresser des investisseurs spécialisés dans ce genre de tokens, au delà des fans de l'Elan.
S'ils y arrivent, il y aura moyen de les revendre sans souci, et les prix monteront peut être...

Cela dépendra du sérieux du projet, notamment la partie immobilière qui représente beaucoup d'argent, mais aussi (et surtout?) de la réputation actuelle de CSG et de ses dirigeants dans le milieu des crypto-monnaies et fan tokens. Il faudrait savoir s'ils sont connus et crédibles dans ce milieu, assez pour attirer les investisseurs à l'international.

La date de mise en vente au 21 février risque d'être en pleine vague "omicron", avec les éventuelles conséquences économiques, financières, sur la bourse, et au delà sur les crypto-monnaies... et encore au delà sur les fan tokens. On verra...
Token se gausse
Method
Clutch player de l'Elan
Messages : 3723
Enregistré le : 01 févr. 2010 15:37
Contact :

Re: Sondage tokens

Message par Method »

Pastis Rosé a écrit : 30 déc. 2021 9:24
Joruus a écrit : 29 déc. 2021 23:29 Personnellement je suis très tenté, mais j'attends de plus amples explications sur le fonctionnement avant d'investir.
J'ai cherché un peu sur Internet, mais le système me semble encore très nébuleux.
Je veux bien participer à la pérennisation de mon club de cœur, mais je ne veux pas me faire couillonner.
:+1:

Je précise pour ma part que dans le cas d'un investissement de ma part (de 500 euros) je n'attendrais pas vraiment de retour financier.
Ce qui m'intéresse surtout dans ce truc c'est de contribuer à mon niveau à un projet de mon club de coeur et donc d'avoir mon tout petit mot à dire (ou en tout cas avoir enfin un tout petit peu de légitimité pour dire ce que je pense, etc.)
Donc pour moi ce serait avant tout un geste symbolique de soutien plus qu'un investissement perso.
Après si je peux récupérer un billet à un moment pourquoi pas mais je n'y crois pas.
Moi ce qui m'intéresserait c'est voir le club s'améliorer par l'équipe sur le terrain, tant sur la forme (le jeu proposé) que sur le fond (classement, titre, etc.).
Comme vous. Et comme déjà dit, j’ai déjà mis bien plus que 500 balles dans l’Élan (et pour couper l’herbe sous le pied à PR, oui, dont 80% en investissement ”buvette”, fièrement rentabilisé d’ailleurs).

J’attends de voir la présentation pour voir si je mets 500 balles ou peut être un poil plus.

En tout cas quand on voit qu on met 500euro sur un livret A pour gagner kedal, je préfère donner 500 balles à l’Elan qu’à ma banque, pour une fois.
Tu connais pas Sheraf ? C’est un groupe, ils étaient number one.
maj
12ème homme de l'Elan
Messages : 752
Enregistré le : 26 juin 2021 18:04

Re: Sondage tokens

Message par maj »

J'en sais un peu plus et j'ai dit des bêtises. L'élan ne veut pas de tokens " part sociale " mais des des token de service que l'on appele également des utility token. L'avantage c'est que il n'y a pas besoin de l'avis de l'amf car ce ne sont pas des titres financiers.
L'inconvénient c'est qu'il y a zéro contrôle !

En contrepartie de l'achat des ces tokens on aurait ( selon la réunion qu'ont eu les salariés du club il y a 2 mois) accès à des services.

Lesquels ? Aucune idée.
maj
12ème homme de l'Elan
Messages : 752
Enregistré le : 26 juin 2021 18:04

Re: Sondage tokens

Message par maj »

je complete mon message

ce qui est bizarre c'est que Heuss a l'air de parler de parts sociales, je pense que tous les salariés n'ont pas compris ce qui va être vendu
Pastis Rosé
Au Hall of Fame du Palais des Sports
Messages : 8244
Enregistré le : 19 juin 2013 14:29

Re: Sondage tokens

Message par Pastis Rosé »

Method a écrit : 30 déc. 2021 10:23
Pastis Rosé a écrit : 30 déc. 2021 9:24
Joruus a écrit : 29 déc. 2021 23:29 Personnellement je suis très tenté, mais j'attends de plus amples explications sur le fonctionnement avant d'investir.
J'ai cherché un peu sur Internet, mais le système me semble encore très nébuleux.
Je veux bien participer à la pérennisation de mon club de cœur, mais je ne veux pas me faire couillonner.
:+1:

Je précise pour ma part que dans le cas d'un investissement de ma part (de 500 euros) je n'attendrais pas vraiment de retour financier.
Ce qui m'intéresse surtout dans ce truc c'est de contribuer à mon niveau à un projet de mon club de coeur et donc d'avoir mon tout petit mot à dire (ou en tout cas avoir enfin un tout petit peu de légitimité pour dire ce que je pense, etc.)
Donc pour moi ce serait avant tout un geste symbolique de soutien plus qu'un investissement perso.
Après si je peux récupérer un billet à un moment pourquoi pas mais je n'y crois pas.
Moi ce qui m'intéresserait c'est voir le club s'améliorer par l'équipe sur le terrain, tant sur la forme (le jeu proposé) que sur le fond (classement, titre, etc.).
Comme vous. Et comme déjà dit, j’ai déjà mis bien plus que 500 balles dans l’Élan (et pour couper l’herbe sous le pied à PR, oui, dont 80% en investissement ”buvette”, fièrement rentabilisé d’ailleurs).

J’attends de voir la présentation pour voir si je mets 500 balles ou peut être un poil plus.

En tout cas quand on voit qu on met 500euro sur un livret A pour gagner kedal, je préfère donner 500 balles à l’Elan qu’à ma banque, pour une fois.
Voilà :o
Avatar du membre
jacques97150
Joueur parti s'aguerrir en Pro B
Messages : 656
Enregistré le : 15 juin 2019 18:21
Localisation : Saint Martin 97

Re: Sondage tokens

Message par jacques97150 »

alain31 a écrit : 29 déc. 2021 21:53 Je n'ai absolument pas l'intention de mettre 500 € dans un financement que je ne comprends pas et où je ne vois pas du tout comment "rentabiliser" la mise.
Les discours "demain vous allez voir, ça va bouillir" trop peu pour moi.
Ça me rappelle Milesi.
:bravo2:
basketnul64
Joueur parti s'aguerrir en Pro B
Messages : 538
Enregistré le : 17 mars 2021 11:51

Re: Sondage tokens

Message par basketnul64 »

maj a écrit : 30 déc. 2021 10:42 J'en sais un peu plus et j'ai dit des bêtises. L'élan ne veut pas de tokens " part sociale " mais des des token de service que l'on appele également des utility token. L'avantage c'est que il n'y a pas besoin de l'avis de l'amf car ce ne sont pas des titres financiers.
L'inconvénient c'est qu'il y a zéro contrôle !

En contrepartie de l'achat des ces tokens on aurait ( selon la réunion qu'ont eu les salariés du club il y a 2 mois) accès à des services.

Lesquels ? Aucune idée.
D'après ce que tu dis, ce serait donc des fan token, comme ceux du PSG, du Barça, mis en place par la société socios.com.
Ça te donne droit de vote pour des décisions de "petite" importance, comme la couleur du brassard du capitaine, le message affiché dans les vestiaires, ou des réductions à la boutique, tout ça proportionnellement au nombre de token que tu détiens.

Je regardais ces derniers jours le site de l'AMF. Ils font bien la distinction entre ces utility token et les security token, qui sont eux des valeurs mobilières de la société.
A priori, il n'est effectivement pas obligatoire dette certifié par l'AMF pour les utility token, mais il est possible pour l'émetteur de token de se faire accréditer, notamment afin de rassurer les acheteurs.
maj
12ème homme de l'Elan
Messages : 752
Enregistré le : 26 juin 2021 18:04

Re: Sondage tokens

Message par maj »

Bref tu achètes du vent. Car franchement payer pour choisir la couleur d'un brassard faut être vraiment un fan de foot pour faire ça.

On verra quels types de tokens sont choisis mais pour les parts sociales, il faut comprendre que c'est le marché qui fixera le prix.
sov
Jeune Prospect
Messages : 38
Enregistré le : 06 août 2008 9:56

Re: Sondage tokens

Message par sov »

Pour ma part je ne pense pas que ce sera l'équivalent des fan tokens de la société socios (ou du moins ce n'est pas ce que j'avais compris en lisant les interviews passées) mais plutôt que CSG gérerait ce token directement (sans société intermédiaire donc, ce qu'il me semble préférable).

Concernant l'AMF, je confirme qu'il ne semble pas y avoir d'obligation dans le cadre d'une ICO (ce qui me semble être le plus probable):
https://www.amf-france.org/fr/espace-ep ... jetons-ico
Avatar du membre
RadioBrunooo
Joueur de banc de l'Elan
Messages : 1852
Enregistré le : 07 nov. 2012 16:44

Re: Sondage tokens

Message par RadioBrunooo »

J'hésite les yeux fermés, mais je ne sais pas pourquoi.
Donc option 5.
kikinou16
Joueur majeur de l'Elan
Messages : 2880
Enregistré le : 08 juin 2013 12:43
Localisation : Angoulême

Re: Sondage tokens

Message par kikinou16 »

Comme PR et d'autres je n'attends pas de retour, il est déjà dit que quand tu investis dans la Crypto-monnaie, il faut miser ce que tu n'as pas peur de perdre, là on a pas le choix c'est au moins 500€.
kikinou -450€ ou Token baisé
Répondre